Remington 1878 ou Colt 1873?

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Re: Remington 1878 ou Colt 1873?

Messagepar jcldu26 » 18 Mar 2021 17:51

Bonjour a tous.
C'est vrai que je ne suis spécialiste.Bon,ces deux Colt en double action sont quand même très proches l'un de l'autre d'après leur esthétique que j'aime moins que le Colt 73.Alors il y aurait surtout une question de calibres semble t'il et l'année de sortie.Le fonctionnement doit utiliser "presque" avec les même piéces....je prend mes précautions face aux spécialistes.
Merci pour les précisions,je vais m'informer de tout ça sur wikipédia,c'est en général très précis et détaillé.
Pour ma défense ces deux Colt ne faisaient pas partie de ma recherche.J'ai peut être trop regardé de western et ils apparaissent rarement dans les mains des acteurs.A l'occasion je parlerais de mon calibre préféré entre le 45 lc et le 44 40 wcf....
Entre le Rémington 75 (et non 78) la rareté revient au Rémington,25 000 exemplaires environ.Alors je me dis que nickelé et avec canon long ça diminue encore le nombre et qu'il ne perdra pas de valeur dans le temps,voir qu'il en gagnera un peu....c'est un des argument que j'ai avancé a ma femme,alors pas le moment de me dire le contraire !!
Le Colt a une "aura" particulière,ce qui participe a son prix plus élevé que le Rémington...Ce n'est que mon avis.
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Re: Remington 1878 ou Colt 1873?

Messagepar early bird » 18 Mar 2021 21:07

Lorsque les premiers revolvers a cartouches sont apparus le marché etait saturé par les surplus de la guerre de secession et les fabricants dans les starting blocks attendant l expiration du brevet rolling white sur les barillets perces de part en part et propriete de smith et wesson . Les derniers cap ,n ball resteront en service au dela de 1900.
En vrai sur le terrain les peaceakers et autres frontier n etaient pas si nombreux que ca , ils coutaient tres cher et les cartouches pas toujours dispos chez l armurier du trou du cul du monde .
Pourquoi plus de colt que de remington , ben j en sait rien , peut etre a cause des conversions.
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Re: Remington 1878 ou Colt 1873?

Messagepar Raide Brest » 18 Mar 2021 22:48

early bird a écrit:Pourquoi plus de colt que de remington

Tout simplement à cause des contrats militaires...
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Re: Remington 1878 ou Colt 1873?

Messagepar jcldu26 » 24 Mar 2021 12:53

Bonjour.
Merci pour les infos,et il y en a !!....Mais la il y en a un qui "chipote" :oui:
Même chez Colt ils devaient s'y perdre.Ce sont déjà des pratiqueS commeciales modernes,ça fait une multitudes de produits.9 calibres,deux noms différents...sans parler des longueurs de canons au moins 4 voir 5...c'est un peu se compliquer la vie pour rien.En fait ce n'est pas très rationnel.Mais ce n'est pas le plus beau.En fait,succéder au Colt 73 a du être très compliqué,sans parlé d'une certaine fragilité du a la complexité du double action.Peut être que la prise en main était meilleur? Et il fallait évoluer pour suivre la concurence... Ce qui est certain c'est que les prix sont bien inférieurs.
Je pense que le calibre 44 40 WCF est le meilleur,j'ai vu les balistiques d'époque a 2,6 grammes de poudre.396 mètres seconde,1000 joules,ça pousse car la balle est moins lourde que le 45 LC mais très correcte quand même.Actuellement les cartouches poudres noires sont chargée a deux grammes...il y a encore de beaux restes sur un 44 40 WCF.
Je pense que question calibre....beaucoup ne vont pas penser comme moi.
A bientôt.
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Re: Remington 1878 ou Colt 1873?

Messagepar Raide Brest » 24 Mar 2021 14:16

Tu ne peux pas comparer les chargements de l'époque et les chargements actuels, essentiellement pour 2 raisons: la poudre était "différente" et les étuis beaucoup plus grands et donc fragiles que les étuis modernes... À calibre égal, tu mettras moins de poudre dans des étuis modernes que dans des étuis d'époque...
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Re: Remington 1878 ou Colt 1873?

Messagepar Lone Rider » 24 Mar 2021 15:33

Essentiellement à cause des culots Balloon Head de l'époque (à droite) :

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Re: Remington 1878 ou Colt 1873?

Messagepar Raide Brest » 24 Mar 2021 18:23

Exactement, merci Lonie, je ne me souvenais plus du nom... :nickel: !
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Re: Remington 1878 ou Colt 1873?

Messagepar jcldu26 » 26 Mar 2021 16:18

Bonjour.
La poudre noire des années 1870 1880 n'était peut être pas si mauvaise ou médiocre que ça,comparé a celle actuelle.D'ailleurs une cartouche chargée a 2 grammes au lieu de 2,6 grammes est moins performante,vitesse,joules,etc.25 % de poude en moins,c'est 25 % de puissance et de vitesse en moins.N'est ce pas la preuve que les performance ne se sont pas vraiment améliorés avec la poudre noire récente,sinon les performance seraient les mêmes.Après l'arrivée de la poudre vive,la poudre noire n'a plus eu besoin d'être améliorée pour les armes,donc je pense qu'a 95% elle est aussi performante.Peut être s'est elle améliorée dans la finesse,tout en étant moins corosive? Ca ne semble pas être vraiment le cas.Dans les année1850 1890,la poudre noire c'était LA POUDRE,la seule disponible et les militaires ne rigolaient pas avec la qualité et la fiabilité.De plus,a mon avis,a cette époque ont était en pleine révolution industrielle et tout progressait a pas de géant.En même temps que les Rémington et les Colt a poudre noire,les premières voitures apparaissaient en 1895....La poudre noire étant la seule disponible,elle devait être efficace pour les armes,canons,fusils de guerre,carabines,pistolets,chaque pays devait être au top a ce niveau.Ces "vieilles" armes étaient tout de même solides,car la mécanique est toujours opérationnelle si elle a été entretenue,malgré la poudre noire dévastatrice.Pourtant,elles sont restées de coté durant des dizaines d'années avant que les collectionneurs apparaissent et s'y interessent.Qu'en sera t'il dans 140 ans d'un Colt ou Smith et Wesson moderne? Je ne parle même pas d'un pistolet avec tout son mécanisme complexe.
Bon,ce ne sont que mes idées.
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Re: Remington 1878 ou Colt 1873?

Messagepar Lone Rider » 26 Mar 2021 17:17

J'aurais tendance à partager ce point de vue.
Par contre, au début du 19e siècle et surtout avant, c'est la régularité de production qui n'était sans doute pas top.
On utilisait ce qu'on trouvait comme matériaux de base et aucune analyse (soufre, salpêtre) n'était faite, juste l'expérience du fabricant.
Il me semble avoir lu que pendant la période napoléonienne, les gens étaient invités (obligés ?) à aller déposer leurs urines dans des bacs d'évaporation afin de récolter le salpêtre.
Dans ces conditions, on peut douter de la qualité et de la régularité de la production. Quoique !
Mais, plus tard, il y a eu des grands fabricants : aux USA, le plus connu est Dupont de Nemours dont l'essor a été formidable.
Et là, la production industrielle offre la garantie d'un produit constant de qualité.
Aujourd'hui, beaucoup de tireurs français se plaignent de la PNF, surtout comparée à la Suisse.
C'est sans doute vrai mais, ne pensez-vous pas que la qualité de la PNF doit au moins être aussi bonne que la PN du 19e siècle ?
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Re: Remington 1878 ou Colt 1873?

Messagepar Raide Brest » 26 Mar 2021 18:38

Je n'ai jamais dit que la poudre était pire que de nos jours mais qu'elle était "différente", en revanche, comme Lonie, je pense que la régularité de la production n'était sans doute pas au top... Perso, je n'utilise que de la suisse 1 et 2 en armes courtes et je suis particulièrement satisfait de sa qualité et de sa régularité. Bien sûr, cela a un coût, mais le résultat est là... :nickel: !
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Re: Remington 1878 ou Colt 1873?

Messagepar remington59 » 27 Mar 2021 07:38

bou diou qu'elle est bonne la Suisse :oui: : aime:
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"Faire du sport, permet de mourrir en meilleure santé"


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Re: Remington 1878 ou Colt 1873?

Messagepar ducati900ss » 27 Mar 2021 09:33

:pouce-en-haut:
Il est plus noble de se donner tort,que d'avoir le dernier mot ; surtout quand on a raison ! ( F.Nietzsche )
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Re: Remington 1878 ou Colt 1873?

Messagepar Lone Rider » 27 Mar 2021 11:48

Sans aucun doute et là, on reconnait bien le savoir-faire des Suisses !
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Re: Remington 1878 ou Colt 1873?

Messagepar remington59 » 27 Mar 2021 14:07

comme les fromages : aime: : aime:

à part que rapé, ça n'explose pas pour propulser la balle :pleure: :pleure:
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Re: Remington 1878 ou Colt 1873?

Messagepar Lone Rider » 27 Mar 2021 16:25

Pour tout ce qui est suisse, ce sont surtout les prix qui explosent !
:etoiles:
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