Remington 1878 ou Colt 1873?

C'est ici que vous devez vous présenter avant de poster dans le reste du forum.

Re: Remington 1878 ou Colt 1873?

Messagepar remington59 » 03 Avr 2021 17:28

si ça dérape, faire attention de te retirer plus vite :oui:
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Re: Remington 1878 ou Colt 1873?

Messagepar jcldu26 » 06 Avr 2021 15:49

Bonjour a tous.
Comme on parle de Rémington,de Colt...il ne faut pas oublier de Smith et Wesson Scofild....
Peut être que certain d'entre vous ont vu le lundi soir sur la chaint TV Action le film "Mort ou vif" avec Gene hackmann,Russell Crowe,Léonardo Di Caprio encore gamin,et pour ne rien gâché,la belle Sharon Stone,il y a 25 ans....alors la...... :nickel: :pouce-en-haut: !!! Avec en plus de super seconds rôles.
Mais les rôles principaux étaient les révolvers,accompagnés de quelques Winchester en rôles mineurs.L'histoire ce passe dans l'ouest sauvage avec un concourt de duel additionné d'une vengeance.Vous pourrez voir l'histoire sur internet.Mais,les Colt,Rémington,Smith et Wesson scofield nickelé et gravés pour la plupart,c'était un régal,sans parlé du chant des barrilets et des chiens en démonstration accompagné de dégainages.Vraiment de belles armes qui piquaient les yeux ! Elles avaient le premier rôle,on les a vu 30% du film ! Il y avait quand même un Colt Navy 1851 a conversion tout pourri pour Russel Crow pour une bonne raison.C'est parfois un peu poussé comme film,comme tout Western,mais la ville a une rue,classique est super ainsi que l'interieur du Saloon,comme toujours,sans parler de L'ARMURERIE.C'est un enchainement de duels et de manipulations de révolvers,et les acteurs,ainsi que Sharon Stone sont au top dans le maniement des armes de poings....ainsi que quelques coups de poings et de crosses... C'est Thell Reed un spécialiste des armes et de leur maniment qui a ensigné aux acteurs durant 3 mois leur untilisation,leur manipulation.Les "Ricains" ne font jamais les choses a moitié !! Tout les "duelistes" ont des armes a cartouches,sauf un,il a un révolvèr qu'il charge a la poudre noire,tranquillement et on voit tout les détails ce que je ne crois pas avoir vu une fois avec un révolver.
Alors,c'est un film a voir en détail,et a revoir,au cas ou certain d'entre vous auraient des reproches a faire.... Mais vous vous rincerez l'oeil,avec les armes,et aussi Sharon Stone particulièrement sexy.
Sur internet on doit le trouver sans problème,mais a la TV c'est plus grand on voit mieux.
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Re: Remington 1878 ou Colt 1873?

Messagepar Calamity.Jane.Doe » 06 Avr 2021 23:29

ça donne envie de revoir le film. :duel:
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Re: Remington 1878 ou Colt 1873?

Messagepar jcldu26 » 06 Avr 2021 23:53

C'est certain !! Je ne me rappellais plus que les armes étaient autant mises en avant.Surtout elles sont belles.
Un très beau film que j'adore,action,histoire,musique,acteurs,paysages,c'est "Le dernier des Mohicans" Les armes a silex a un coup ne tirent qu'un coup,et sont toujours rechargées quand un fusil n'est pas récupé sur une victime,et ont voit le chargement,poudre,balle,baquette,poudre dan le bassinet,le tout en courant.Les 10 dernieres minutes du film c'est une scène d'anthologie,et la musique exceptionnelle est un plus.C'est aussi a voir sur internet.D"autres scènes avec des fusils,pistolets et même canons et armes blanches rendent ce film parfait pour les amateurs de films d'histoire,d'actions,réalistes.
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Re: Remington 1878 ou Colt 1873?

Messagepar alexandrebzh » 11 Avr 2021 15:44

Bonjour,

Je viens de parcourir les 5 pages...
Dans le post concernant les calibres des armes western, le premier à cartouches métalliques est le 44-40 (ou 44 wcf , c'est la même chose). Les révolvers les plus utilisés étaient en 44, la première Winchester (1866, peu après la Henry) était donc en 44-40, 44 étant le calibre, 40 la longueur de la cartouche). Puis la fabrication du Colt pour le marché civil en 1873 en... 44-40. Pour aller avec, la paire bien connue la Winchester 1873, en... 44-40. Une des meilleures raisons était l'utilisation de la même munition pour les deux armes. Par parenthèse c'est ce que je fais aujourd'hui avec de la BA9, dans des répliques bien entendu.

En ce qui concerne le Remington 1875 (1878), je pense que la cause est entendue, c'est off course 1875 surnommé "Outlaw". Pour l'histoire c'est avec cette arme que fût commis le premier hold hup en plein jour à la banque de Liberty (Kansas). Ce n'était pas la seule arme de la bande de Jesse James, mais c'est avec elle que son frère Franck tira sur la pendule de la banque pour que la date (que j'ai oubliée) et l'heure reste dans les anales de l'Histoire.

Dans un post précédent était demandé Colt 1873 ou Remington 1875. Une réponse standard n'est pas facile car il y a plusieurs longueur de canon. Pour le Remington c'est 7"1/2, ce qui correspondrait à un Colt Peacemaker 7"1/2, en fait le même que Frontier qui est également en 4"1/2 et 5"1/2.Mon expérience, mais elle n'est pas universelle, je tire mieux avec un Frontier 5"1/2 qu'avec un Peacemaker dont le canon plus long devrait permettre de meilleure performance, dito donc pour le Remington ! Mais intervient le poids de l'arme à mon âge on tremble, et plus c'est lourd plus on tremble !!! :mdr: J'vous dis pas le score avec un Dragoon :etoiles:

Enfin j'en viens à la qualité de la poudre noire. J'utilise encore un reste de poudre de la SNPE (Société Nationale des Poudres et Explosifs), de la "fine" que j'ai acheté dans les années 70'. Les boîtes en fer blanc peintes en vert pour la fine en bleu pour la "chasse". Je tire aussi avec de la suisse N°4. Franchement il y a une différence. MAIS, j'habite en Bretagne contrée particulièrement sèche comme vous le savez ! Néanmoins il pleut parfois et ça fait toute la différence. Dans un army 1860 1 g de noire SNPE suffit en été pour une balistique correcte à 25 m. Alors qu'en hiver et parfois même en été la balle ne sort pas du canon. Eté comme hiver, avec la suisse pas de différence, mais il faut être honnête la suisse est bien plus jeune. Après le confinement je mettrai la SNPE dans le four avant d'aller tirer... pour voir ! :remington:

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Re: Remington 1878 ou Colt 1873?

Messagepar remington59 » 11 Avr 2021 15:55

enfin, quelqu'un qui reconnait qu'il ne pleut pas en Bretagne :ane:
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Re: Remington 1878 ou Colt 1873?

Messagepar jcldu26 » 11 Avr 2021 18:20

Bonjour a tous.
Il ne pleut pas...ou presque en Bretagne.En fait,il pleut plus a l'intérieur qu'en bord de mer,le vent chassant les nuages.Je ne suis pas Breton,mais,j'adore cette région magnifique ou je suis souvent allé en vacance,en été bien sur...d'ou peut être,et même certainement une pluviométrie limité a cette période.
J'étais en Haute Savoie jusqu'a il y a un an,et la Haute Savoie est aussi très humide.Je n'étais pas loin de la "poudre noire Suisse",a quelques dizaines de km a vol d'oiseaux.Normal que la poudre Suisse soit meilleure,c'est une poudre "spéciale humidité" qui vient du canton de Vaud,a coté du lac Léman (et non de Genève si on ne veut pas se prendre une balle d'un Lausannois...ils sont très succeptibles avec ça... :yeux-roulants: ) région très humide,montagnes et lac....ceci explique peut être cela...?
OUI !!!!! c'est moi qui me ais tapé le mauvais numéro,un 8 a la place d'un 5.Je me suis acheter un Rémington 1878....oups 1875 :yeux-roulants: faute de trouver un Colt comme je l'ai expliqué.Les Colt 1873 sont difficilements accessibles,bien qu'ils soient beaucoup plus nombreux que les Rémington 1875 en gros 10 fois moins nombreux.En fait un Rémington 44 40 en superbe état,nickelé ou bronzé sera 30 a 40% moins cher qu'un Colt dans le même état.Les Colt médiocres sont déjà plus chers et dans le lots il y a de tout petits calibres.Ensuite j'ai vu de nombreux Colt reconditionnés,comme neuf,sans un défaut,on dirait ceux vendus par Uberti,Pietta etc etc.Ce ne sont plus des armes anciennes.
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Re: Remington 1878 ou Colt 1873?

Messagepar T140 » 11 Avr 2021 18:27

remington59 a écrit:enfin, quelqu'un qui reconnait qu'il ne pleut pas en Bretagne :ane:

Exact, c'est comme en Normandie ou là où je suis maintenant : il y a souvent du soleil plusieurs fois par jour.... :mdr:
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Re: Remington 1878 ou Colt 1873?

Messagepar daniel personnic » 11 Avr 2021 18:48

alexandrebzh a écrit:Bonjour,

Je viens de parcourir les 5 pages...
Dans le post concernant les calibres des armes western, le premier à cartouches métalliques est le 44-40 (ou 44 wcf , c'est la même chose). Les révolvers les plus utilisés étaient en 44, la première Winchester (1866, peu après la Henry) était donc en 44-40, 44 étant le calibre, 40 la longueur de la cartouche). Puis la fabrication du Colt pour le marché civil en 1873 en... 44-40. Pour aller avec, la paire bien connue la Winchester 1873, en... 44-40. Une des meilleures raisons était l'utilisation de la même munition pour les deux armes. Par parenthèse c'est ce que je fais aujourd'hui avec de la BA9, dans des répliques bien entendu.

En ce qui concerne le Remington 1875 (1878), je pense que la cause est entendue, c'est off course 1875 surnommé "Outlaw". Pour l'histoire c'est avec cette arme que fût commis le premier hold hup en plein jour à la banque de Liberty (Kansas). Ce n'était pas la seule arme de la bande de Jesse James, mais c'est avec elle que son frère Franck tira sur la pendule de la banque pour que la date (que j'ai oubliée) et l'heure reste dans les anales de l'Histoire.

Dans un post précédent était demandé Colt 1873 ou Remington 1875. Une réponse standard n'est pas facile car il y a plusieurs longueur de canon. Pour le Remington c'est 7"1/2, ce qui correspondrait à un Colt Peacemaker 7"1/2, en fait le même que Frontier qui est également en 4"1/2 et 5"1/2.Mon expérience, mais elle n'est pas universelle, je tire mieux avec un Frontier 5"1/2 qu'avec un Peacemaker dont le canon plus long devrait permettre de meilleure performance, dito donc pour le Remington ! Mais intervient le poids de l'arme à mon âge on tremble, et plus c'est lourd plus on tremble !!! :mdr: J'vous dis pas le score avec un Dragoon :etoiles:

Enfin j'en viens à la qualité de la poudre noire. J'utilise encore un reste de poudre de la SNPE (Société Nationale des Poudres et Explosifs), de la "fine" que j'ai acheté dans les années 70'. Les boîtes en fer blanc peintes en vert pour la fine en bleu pour la "chasse". Je tire aussi avec de la suisse N°4. Franchement il y a une différence. MAIS, j'habite en Bretagne contrée particulièrement sèche comme vous le savez ! Néanmoins il pleut parfois et ça fait toute la différence. Dans un army 1860 1 g de noire SNPE suffit en été pour une balistique correcte à 25 m. Alors qu'en hiver et parfois même en été la balle ne sort pas du canon. Eté comme hiver, avec la suisse pas de différence, mais il faut être honnête la suisse est bien plus jeune. Après le confinement je mettrai la SNPE dans le four avant d'aller tirer... pour voir ! :remington:

Alexandre


Bonsoir Alexandre
J'ai relevé 2 ou3 approximations dans ton post ,que je pense utile de rectifier :cowboy: .
le 44 40 ou 44wcf est bien une cartouche de calibre 44 ,mais le deuxieme chiffre correspond a 40 grains de poudre noire et non a la longueur de la cartouche (pour info la 45 colt etait egalement chargée avec 40 grs de pn et une ogive de 240 grs ,200 grs pour la 44 40).
la winchester 1866 comme le henry 1860 a toujours ete chambrée en 44 henry annulaire et en aucun autre calibre.
les trois principales longueurs de canon du colt SA 1873 sont 7 "1/2 5 "1/2 et 4"3/4 (il existe aussi des versions storekeeper en 3"sans baguette d'éjection et des buntlines en 16 et 18 pouces ,certains avec crosse "squelette" amovible)
Tous les colts sa 1873 en 45lc sont des "peacemaker"
Tous les colts SA 1873 en 44 40,38 40 ,32 20 sont des frontiers (ils sont dans les calibres de la winchester 73)
La longueur de canon ne fait rien a l'affaire.
Amicalement entre bretons :bière:
Daniel :breton:
Ps :on ne rigole pas avec les SA 1873 Colt :duel:
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Re: Remington 1878 ou Colt 1873?

Messagepar jcldu26 » 12 Avr 2021 15:20

C'est un sujet que j'avais lancé comme ça.....Moi,je cherchais un Colt...on est tous encore un peu "gamins" et dans les vieux western,il n'y avait que des Colt a canons courts,sauf quand il s'agissait de guerres indiennes.Donc le Colt a une aura particulière et quand on peu s'offrir un révolver américain on s'orientera de suite vers un Colt....La tête dit un Colt 1873,le porte monnaie pense Rémington 1875....mais ils sont très rares,même si moins chers de 30 % en moyenne.De plus ils ont tout en gros calibre,ce qui pour moi est un plus.44 40 WCF mais il y en aurait aussi en 45,mais la se suis pas assez caler pour savoir combien on été produit dans ce calibre.
Les canons longs,7,5 pouces sont comme dans toute arme a feux,ils apporte une précision supplémentaire,que ce soit dans des révolvers anciens,modernes,des pistolets anciens ou modernes,ou des carabines,tout particulièrement de chasse ou pour faire du tir de précision.Pour la précision on ne verra jamais une arme doté d'un canon plus court de 22 % que le modéle standard.Ensuite vient le poids,A peine 100 grammes de plus,c'est pas énorme,mais c'était surtout l'encombrement a longueur de journée que ce soit pour ce déplacer ou en ville ou la c'était le pire,d'ou les petits calibres qui étaient appréciés,faciles a porter et discrets,rapides a sortir,et pour tirer prêt ça suffisait.Aucune arme n'est bonne en tout,et les compromis ne sont jamais réalisés.
Pour le calibre,on va me dire que je me trompe....Mais,le 44 40 WCF était meilleurs.Il a une balle plus légére que le 45 LC.Le 45 LC a une balle de 15 a 16,5 grammes avec 40 grains de poudre soit 2,6 grammes,la vitesse atteignait 320 mètres seconde.25% de poids en plus pour la même dose de poudre,c'est moins de vitesse,moins de joules,25% environ de moins que le 44 40 WCF qui a une balle de 13 grammes pour 40 grains de poudres lui aussi.Dans ces conditions le 44 40WCF sortait a 396 mètres seconde pour 1018 joules....approximativement.Ce calibre chargé a 40 grains procurait la puissance et la vitesse d'une arme de point moderne.Maintenant ces cartouches en poudre noire sont chargées a 30 grains de poudre noir ce qui fait en gros 2 grammes,donc 25 % de moins et la balistique suit automatiquement.Les balles lourdes ont une forte puissance a l'impact mais les balles plus légéres,plus rapides,avec plus de joules sont plus létales,mot a la mode.Je pense que ce calibre devait être dévastateur a son époque,surtout quand il sortait d'un Colt ou d'un Rémington a canon de 7,5 pouce apportant plus de précision.
J'ai raison ou tord? :idee:
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Re: Remington 1878 ou Colt 1873?

Messagepar alexandrebzh » 12 Avr 2021 16:08

Bonjour
Loin de moi l'idée d'engager quelque polémique... Pour la longueur du canon Daniel a raison (petite perte de mémoire) c'est bien 4"3/4.

Pour le reste...

daniel personnic a écrit:e 44 40 ou 44wcf est bien une cartouche de calibre 44 ,mais le deuxième chiffre correspond a 40 grains de poudre noire et non a la longueur de la cartouche


Ci-après copie de doc américaine ainsi qu'en français. La confusion est facile 40 grains c'est effectivement presque 2,6 grammes.

Capture d’écran 2021-04-12 à 16.18.48.png


Je n'ai jamais dit le contraire !
daniel personnic a écrit:la winchester 1866 comme le henry 1860 a toujours ete chambrée en 44 henry annulaire et en aucun autre calibre.


Quand à la terminologie Le Peacemaker comme je l'ai dit est un Frontier de 7"1/2. Et je maintiens qu'à l'origine Colt Frontier et Winchester 73 étaient en 44-40, en suite comme tu l'indique une foultitude de calibres ont vu le jour, je ne sais pas pour quelle raison. D'après ce que je crois savoir bien plus tard le calibre 30-30 était le modèle le plus distribué pour les Winchester alors qu'en Colt je n'ai jamais vu ce calibre tant dans la documentation que lors de mes voyages, mais il y en a tellement...

Pour compléter ton info le calibre original des Colts Buntline est 16". Il en fût fabriqué 6 exemplaires, commandés par un journaliste de la côte Est, du même nom. Il en offrit deux, un à Wyatt Earp et un autre à Doc Hollyday lorsqu'ils étaient "en poste !!!" à Dodge City. C'est surtout Doc qui s'en servit le plus, son échope de barbier étant à proximité du bureau du Sheriff, il (Doc) s'en servait à deux mains, une sur la crosse l'autre sur le canon, tout ça bien entouré de serviettes pour tirer... Dans le dos des méchants qui s'attaquaient à son ami Wyatt Earp. On est loin des duels face à face. A ce propos, la longueur raccourcie des canons des Colt Sheriff fût à la demande de ceux-ci afin de dégainer plus vite. On ne tirait pas à la cible à 25 mètres, mais plutôt dans les bars et autres saloons à 2 ou 3 mètres de distance. C'était une autre histoire de longueur :wook:

Alexandre
PS Je n'ai pu joindre qu'un fichier, mais les autre anglais ou français disent la même chose.
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Re: Remington 1878 ou Colt 1873?

Messagepar alexandrebzh » 12 Avr 2021 16:16

Tout vient à point à qui sait attendre... :sifflote:

Capture d’écran 2021-04-12 à 16.22.32.png


Autre fichier

Capture d’écran 2021-04-12 à 16.20.14.png


autre fichier

Capture d’écran 2021-04-12 à 16.20.46.png


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Re: Remington 1878 ou Colt 1873?

Messagepar Lone Rider » 12 Avr 2021 16:36

alexandrebzh a écrit: Quand à la terminologie Le Peacemaker comme je l'ai dit est un Frontier de 7"1/2. Et je maintiens qu'à l'origine Colt Frontier et Winchester 73 étaient en 44-40, en suite comme tu l'indique une foultitude de calibres ont vu le jour, je ne sais pas pour quelle raison.


Désolé mais, c'est partiellement inexact pour ce qui est du "à l'origine" : en 1873, Colt a sorti son SAA en 45LC et rien d'autre dans un 1er temps. Il prend le surnom de Peacemaker.
Originellement destiné à la Cavalry, il a un canon de 7 1/2'. Mais, suivront les canons de 5 1/2' (surnommé Artillery) et 4 3/4' (surnommé Civilian)

La même année 1873, Winchester commercialisait son nouveau modèle 1873 en calibre 44-40, mis au point pour l'occasion.
Dès 1874, Winchester va proposer sa 1873 en calibre 38-40. Encore aujourd'hui, on ne sait pas trop pourquoi car les 2 calibres 44-40 et 38-40 sont très semblables.

En 1875, Colt propose son SAA en .44 Henry Rimfire pour que sa munition corresponde à la carabine Henry 1860 et surtout à la Winchester 1866.

Il faut croire que l'expérience est un succès puisque, en 1878, Colt décide de chambrer son SAA en 44-40 et aussi en 38-40, calibres de la Winchester 1873.
Il prendra alors le surnom de Frontier. On peut supposer que c'est parce qu'il est alors destiné aux hommes de la Frontière (la limite de la civilisation et non celle du pays) qui apprécieront le même calibre dans leur carabine Winchester 1873 et dans leur Colt SAA 1873 : même munition qui va indifféremment dans les 2 armes.
Mais, en 1878, on est clairement 5 ans après la sortie initiale du Colt SAA 1873 et de la Winchester 1873.

En 1882, Winchester propose sa 1873 en 32-20. Colt va suivre avec son SAA.
Winchester n'a jamais proposé sa carabine 1873 que dans ces 3 calibres même après la sortie de modèles plus "modernes" ou d'autres calibres de munitions.
De son côté, Colt a une politique commerciale différente, celle de s'adapter à la "concurrence" en chambrant son revolver dans une trentaine de calibres dont le 45LC original et les 3 calibres Winchester entre autres.

Si aujourd'hui, on trouve des répliques de Winchester 1873 en 45LC, c'est sans doute très bien pour le tireur qui possède un Peacemaker mais, c'est historiquement incorrect.
Faire les choses sérieusement sans se prendre au sérieux.
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Re: Remington 1878 ou Colt 1873?

Messagepar gecko56 » 12 Avr 2021 19:42

:breton: :nickel:
On peut obtenir beaucoup plus avec un mot gentil et un revolver qu’avec un mot gentil tout seul.
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Re: Remington 1878 ou Colt 1873?

Messagepar daniel personnic » 12 Avr 2021 19:55

Lone Rider a écrit:
alexandrebzh a écrit: Quand à la terminologie Le Peacemaker comme je l'ai dit est un Frontier de 7"1/2. Et je maintiens qu'à l'origine Colt Frontier et Winchester 73 étaient en 44-40, en suite comme tu l'indique une foultitude de calibres ont vu le jour, je ne sais pas pour quelle raison.


Désolé mais, c'est partiellement inexact pour ce qui est du "à l'origine" : en 1873, Colt a sorti son SAA en 45LC et rien d'autre dans un 1er temps. Il prend le surnom de Peacemaker.
Originellement destiné à la Cavalry, il a un canon de 7 1/2'. Mais, suivront les canons de 5 1/2' (surnommé Artillery) et 4 3/4' (surnommé Civilian)

La même année 1873, Winchester commercialisait son nouveau modèle 1873 en calibre 44-40, mis au point pour l'occasion.
Dès 1874, Winchester va proposer sa 1873 en calibre 38-40. Encore aujourd'hui, on ne sait pas trop pourquoi car les 2 calibres 44-40 et 38-40 sont très semblables.

En 1875, Colt propose son SAA en .44 Henry Rimfire pour que sa munition corresponde à la carabine Henry 1860 et surtout à la Winchester 1866.

Il faut croire que l'expérience est un succès puisque, en 1878, Colt décide de chambrer son SAA en 44-40 et aussi en 38-40, calibres de la Winchester 1873.
Il prendra alors le surnom de Frontier. On peut supposer que c'est parce qu'il est alors destiné aux hommes de la Frontière (la limite de la civilisation et non celle du pays) qui apprécieront le même calibre dans leur carabine Winchester 1873 et dans leur Colt SAA 1873 : même munition qui va indifféremment dans les 2 armes.
Mais, en 1878, on est clairement 5 ans après la sortie initiale du Colt SAA 1873 et de la Winchester 1873.

En 1882, Winchester propose sa 1873 en 32-20. Colt va suivre avec son SAA.
Winchester n'a jamais proposé sa carabine 1873 que dans ces 3 calibres même après la sortie de modèles plus "modernes" ou d'autres calibres de munitions.
De son côté, Colt a une politique commerciale différente, celle de s'adapter à la "concurrence" en chambrant son revolver dans une trentaine de calibres dont le 45LC original et les 3 calibres Winchester entre autres.

Si aujourd'hui, on trouve des répliques de Winchester 1873 en 45LC, c'est sans doute très bien pour le tireur qui possède un Peacemaker mais, c'est historiquement incorrect.


Bravo
c'est clair et precis :pouce-en-haut:
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