Nouvelle réglementation inefficace

Pour s'informer ou discuter de la réglementation en vigueur concernant les armes. Attention aux dérives ou dérapages.

Nouvelle réglementation inefficace

Messagepar ADM » 20 Juin 2017 02:14

Ou l'on apprend que le terroriste des champs Elysée était un tireur sportif tout en étant fiché S.... :etonne:

http://www.leparisien.fr/faits-divers/attaque-des-champs-elysees-qui-est-adam-d-31-ans-fiche-s-et-detenteur-d-armes-19-06-2017-7068756.php

Et l'article de conclure :
«Nous avons bien conscience que le dispositif actuel comporte des failles», concède un familier de ces questions place Beauvau, assurant que «des décrets sont en cours de finalisation pour permettre aux agents préfectoraux de consulter directement le fichier des personnes recherchées.» Autrement dit de savoir s’ils ont en face d’eux de simples amateurs d’armes ou des terroristes en puissance». :pfff:


Voilà des mois qu'on nous bassine avec une nouvelle légilsation voté au parlement européen sensé boucher tous les trous de la précédente législation et qui fait même du zèle à vouloir encadrer jusqu'aux revolvers à poudre noire et tout un tas d'armes de collectionneurs uniquement mais qui n'interdit pas des gens radicalisé fiché "S" de s'armer légalement de kalashnikov et pistolets automatique et de se faire passer pour des tireurs sportifs :pas-content:

Y'a pas à dire c'est du beau sabotage de l'ancienne équipe (Hollande/Cazeneuve/Machiavel) et on devine déjà l'enjeu politique qui était de nous faire tous passer pour des terroristes en puissance afin de mieux interdire les armes. Ceux qui étaient sensé garder le troupeau sont allés chercher des renards pour les faire entrer dans le poulailler... :etoiles: et de se poser en défenseur de la nation... Heureusement que cette équipe là s'est fait dégager à coup de pompe dans le derche :fessée:

maintenant on attend des mesures qui luttent réellement contre le terrorisme, et pas de la poudre aux yeux, tout comme la sauvegarde de nos droits fondamentaux qui ne sont en aucune manière rattaché à un quelconque radicalisme. Cela sera déjà plus efficace. :étudiant:
ADM
 
Messages: 373
Enregistré le: 19 Sep 2016 19:01

Re: Nouvelle réglementation inefficace

Messagepar Bolt » 20 Juin 2017 05:42

:nickel:
S'il ne sert pas,ca sert a rien de l'avoir
Si la terre se réchauffe c est que nous nous rapprochons de l enfer
rien ne sert de courir si tu n'es pas armé, sinon tu vas mourir avec les poings fermés
Avatar de l’utilisateur
Bolt
 
Messages: 1377
Enregistré le: 19 Déc 2012 13:41
Localisation: 06 prés de la mer

Re: Nouvelle réglementation inefficace

Messagepar charlemagne » 20 Juin 2017 07:56

Quel est le problème ???? restons sérieux, un fiché S n'est pas forcement un terroriste ( il y a beaucoup d'extrêmistes de droite ou de gauche, d'anarchistes ou de zadistes fiché S),de plus les gens qui gèrent les autorisations n'ont pas accès au fichier S, alors ou est la faute......
Avatar de l’utilisateur
charlemagne
 
Messages: 176
Enregistré le: 27 Fév 2008 16:25
Localisation: Sénart en Neustrie

Re: Nouvelle réglementation inefficace

Messagepar diesel » 20 Juin 2017 08:12

charlemagne a écrit:Quel est le problème ???? restons sérieux, un fiché S n'est pas forcement un terroriste ( il y a beaucoup d'extrêmistes de droite ou de gauche, d'anarchistes ou de zadistes fiché S),de plus les gens qui gèrent les autorisations n'ont pas accès au fichier S, alors ou est la faute......

Ben...,

La gestion des autorisations, c'est au ministère de l'intérieur.

La gestion du fichier S, c'est au ministère de l'intérieur.

A qui la faute ?. A l'éducation nationale ou à l'écologie ?

Amicalement.

Jean-Marie
Je déteste qu'on cherche à me faire passer pour un con, j'y arrive déjà très bien tout seul.
Le mort, il sait pas qu'il est mort ; C'est pour les autres que c'est dur.................... Pour les cons, c'est pareil.
Avatar de l’utilisateur
diesel
 
Messages: 1683
Enregistré le: 06 Juil 2012 08:53
Localisation: Toulon

Re: Nouvelle réglementation inefficace

Messagepar Bolt » 20 Juin 2017 08:14

:nickel:
S'il ne sert pas,ca sert a rien de l'avoir
Si la terre se réchauffe c est que nous nous rapprochons de l enfer
rien ne sert de courir si tu n'es pas armé, sinon tu vas mourir avec les poings fermés
Avatar de l’utilisateur
Bolt
 
Messages: 1377
Enregistré le: 19 Déc 2012 13:41
Localisation: 06 prés de la mer

Re: Nouvelle réglementation inefficace

Messagepar trappeurjhon » 20 Juin 2017 08:41

Bonjour à tous,

C'est tellement ubuesque que je préfère ne rien écrire car j'ai du mal à trouver même dans le dictionnaire quels sont les mots qui pourraient le mieux exprimer mon ressenti...

Cordialement
trappeurjhon
 
Messages: 237
Enregistré le: 27 Déc 2015 21:12

Re: Nouvelle réglementation inefficace

Messagepar ADM » 20 Juin 2017 13:07

charlemagne a écrit:Quel est le problème ???? restons sérieux, un fiché S n'est pas forcement un terroriste ( il y a beaucoup d'extrêmistes de droite ou de gauche, d'anarchistes ou de zadistes fiché S),de plus les gens qui gèrent les autorisations n'ont pas accès au fichier S, alors ou est la faute......


tous les gens souffrant de trouble psychologique ne sont pas forcément des meurtriers en puissance et pourtant un examen médical obligatoire leur interdit toute autorisation de détention d'arme.

Les gens qui sont fichés "S" ont au minimum un autre hobby (la religion), et pas dans la pratique régulière mais dans l'interprétation excessive, tous ne sont certes pas susceptible de passer à l'acte, j'en conviens bien volontier, mais c'est quand même une catégorie à risque bien plus importante dans le contexte actuel que les malades mentaux. Quand aux anarchistes et autres extrêmes politique ils se sont toujours contentés de cocktail molotov au maximum, rien qui ne puisse être davantage réglementé par législation.

Les armes et le fondamentalisme, c'est comme les armes et l'alcool, c'est un mélange explosif qu'il convient de dissocier (l'un ou l'autre il faut choisir, mais pas les deux en même temps). :oui:

Maintenant qu'on ne vienne pas me dire qu'un préfet ne peut pas demander au ministre de l'intérieur si telle personne faisant une demande de licence de tir est fiché S ou non, ça n'implique pas pour le préfet de consulter le fichier et d'avoir quand même la réponse.

Maintenant si l'Etat Français considère que Daesh c'est la fédération Syrienne de tir alors là forcément.... :yeux-roulants:
ADM
 
Messages: 373
Enregistré le: 19 Sep 2016 19:01

Re: Nouvelle réglementation inefficace

Messagepar diesel » 20 Juin 2017 13:14

Mouairf...

On ne sait pas tout.

Il y a quelques minutes, au journal de TF1, le journaliste a dit à quelques secondes d'intervalle que :

- les pouvoirs publics savaient mais lui ont renouvelé malgré tout son autorisation pour ne pas éveiller ses soupçons,
- le problème, c'est les fichiers qui ne sont pas croisés et les bonnes informations qui n'arrivent pas aux bonnes oreilles.

Alors, c'est quoi la vérité ?

Avec une telle médiocrité, le grand public (nous) n'est pas prêt de savoir... :triste:

Amicalement.

Jean-Marie
Je déteste qu'on cherche à me faire passer pour un con, j'y arrive déjà très bien tout seul.
Le mort, il sait pas qu'il est mort ; C'est pour les autres que c'est dur.................... Pour les cons, c'est pareil.
Avatar de l’utilisateur
diesel
 
Messages: 1683
Enregistré le: 06 Juil 2012 08:53
Localisation: Toulon

Re: Nouvelle réglementation inefficace

Messagepar gino » 20 Juin 2017 15:06

l y a quelques minutes, au journal de TF1, le journaliste a dit à quelques secondes d'intervalle que :

- les pouvoirs publics savaient mais lui ont renouvelé malgré tout son autorisation pour ne pas éveiller ses soupçons,
- le problème, c'est les fichiers qui ne sont pas croisés et les bonnes informations qui n'arrivent pas aux bonnes oreilles.


Je pense que c'est un problème récurrent du fonctionnement de notre "république" : attendre pour faire tomber un réseau (trafic d'armes, de drogue, prostitution, et j'en passe)

Il y a 2 façons d'abattre un arbre:
1- Attendre qu'il soit suffisamment gros pour commencer à ébranler les fondations de la maison et alors décider de abattre ou faire un procès a son voisin en prétendant que les racines viennent de chez lui
2- Couper systématiquement et rapidement toute nouvelle repousse pour asphyxier l'arbre et l'empecher de croitre jusqu'à ce qu'il crève

Je pense que nos édiles ont malheureusement choisi l'option 1 avec les conséquences que l'on sait
Si c'était si simple ça se saurait et ça n'aurait plus grand intérêt
Avatar de l’utilisateur
gino
 
Messages: 168
Enregistré le: 05 Mar 2013 00:09
Localisation: Haute Normandie

Re: Nouvelle réglementation inefficace

Messagepar Lone Rider » 20 Juin 2017 15:11

Faut voir aussi l'aspect judiciaire : si on arrête quelqu'un avec seulement des présomptions de terrorisme ou de banditisme et qu'on n'a finalement que très peu de preuves, la Justice risque fort de relaxer le bonhomme.
Nos pays sont encore, et c'est tant mieux, des états de droit et des démocraties..... avec le risque d'acquitter quelqu'un qui devrait rester derrière les barreaux.
Mais, imaginez que ce soit le contraire et que ce soit vous.....
Faire les choses sérieusement sans se prendre au sérieux.
Avatar de l’utilisateur
Lone Rider
 
Messages: 7364
Enregistré le: 26 Oct 2005 17:32
Localisation: Belgique

Re: Nouvelle réglementation inefficace

Messagepar gnomonien » 20 Juin 2017 15:29

Pour avoir passer divers accreditations et/ou demandes d'acces a des zones sensibles /reservees , bin quand je vois certains qui obtiennent aussi les autorisations .. je ne sais pas si je dois en rire ou m'inquieter ...

Bref , papiers , titres de circulation ou de detentions ne sont que de la poudre aux yeux pour rassurer le citoyen lambda

Une chose est sure ( pour l'avoir constate ) ces mesures sont juste la pour faire chier/rassurer les honnetes gens

Alors qu'un fiche S possede une license de tir ne me surprend pas du tout , j'ai constate bien pire ...
Le tir demande de la concentration et de la precision , la pratique du Kendama aussi :up:
Avatar de l’utilisateur
gnomonien
 
Messages: 74
Enregistré le: 14 Mai 2017 16:30

Re: Nouvelle réglementation inefficace

Messagepar charlemagne » 20 Juin 2017 15:40

je me demande si beaucoup de ceux qui hantent les forums de tir sont des tireurs ou des gens ayant une responsabilité dans un club, j'en doute, sinon ils sauraient qu'un président de club qui donne une licence ou un avis favorable, le fait que sur confirmation de la FFtir qui n'a le regard que sur le fichier des interdits d'armes.
Que le dossier de demande d'autorisation de détention d'arme adressé par le demandeur à la préfecture de son département est instruit par des agents administratifs du minint qui n'ont accès qu'au TAJ et que l'enquête de police ou de gendarmerie n'est nullement obligatoire (le délai d'obtention de l'autorisation va de quelques semaines à plusieurs mois selon la préfecture).
c'est vrai que pour l'instant les armes PN ne sont pas assujetties à ces formalités, mais quand on sait pas , on n'invente pas, yaka faucon n'a jamais fait avancer les choses.
Avatar de l’utilisateur
charlemagne
 
Messages: 176
Enregistré le: 27 Fév 2008 16:25
Localisation: Sénart en Neustrie

Re: Nouvelle réglementation inefficace

Messagepar Le Baron » 20 Juin 2017 15:59

Terrifiant...

La "monstruosité" administrative dans toute sa splendeur, accablant les honnêtes gens sous les vexations tout en étant totalement inefficace sur les véritables problèmes (voir ce qui s'est passé avec les chasseurs et les tireurs de Bourgogne, récemment).

Vous verrez, après deux semaines de battage médiatique, on va nous sortir une "nouvelle" règlementation encore plus tatillonne, expliquant qu'il était temps et que notre Gouvernement veille sur nous, tout va bien, dormez braves gens et habituez vous aux attentats parce que dites donc, ma pauv'Lucette, c'est comme ça, on n'y peut rien, c'est la vie...

Le président de la fédération des armuriers, interrogé ce matin par JJ Bourdin sur RMC, confirmait qu'un "grand excès de vitesse" pouvait vous interdire le renouvellement de votre autorisation. Et depuis deux ans d'état d'urgence et pas loin de 200 morts sur notre territoire national, alors que des députés Européens (des gens sérieux, non?) sont allés jusqu'à se pencher sur la dangerosité des armes de la guerre de Sécession, PERSONNE n'aurait pensé que des gars fichés S pouvaient aussi s'inscrire dans un club de tir?

J'ai un ami en Pennsylvanie qui m'a envoyé un mail ce matin pour se foutre de moi et de notre pays qui interdit à presque tous ses citoyens de se défendre mais qui n'ose pas refuser une détention d'armes à un terroriste... :etoiles:

Charlemagne, ce que cette situation révèle est encore pire que si un simple rouage administratif avait dysfonctionné. Là, c'est carrément la folie. Rien ne permettait à la préfecture de refuser ce renouvellement alors que toi, si tu t'es engueulé avec tes voisins parce qu'un soir, ils ont fait la java, ton autorisation pourra être retirée. Ca ne te pose pas de problème existentiel?
Avatar de l’utilisateur
Le Baron
 
Messages: 205
Enregistré le: 25 Oct 2013 16:18

Re: Nouvelle réglementation inefficace

Messagepar syl20 » 20 Juin 2017 19:28

Quel bordel ... mais quel bordel !!!

j'ai envie de crier/ de hurler mais
Je trouve plus les mots...



Syl20
Membre de l' Unpact aussi ... Non mais alors ! :lol:
Avatar de l’utilisateur
syl20
 
Messages: 504
Enregistré le: 06 Déc 2015 17:12
Localisation: Dammarie les lys

Re: Nouvelle réglementation inefficace

Messagepar ADM » 20 Juin 2017 20:13

gino a écrit:
Je pense que c'est un problème récurrent du fonctionnement de notre "république" : attendre pour faire tomber un réseau (trafic d'armes, de drogue, prostitution, et j'en passe)

Il y a 2 façons d'abattre un arbre:
1- Attendre qu'il soit suffisamment gros pour commencer à ébranler les fondations de la maison et alors décider de abattre ou faire un procès a son voisin en prétendant que les racines viennent de chez lui
2- Couper systématiquement et rapidement toute nouvelle repousse pour asphyxier l'arbre et l'empecher de croitre jusqu'à ce qu'il crève

Je pense que nos édiles ont malheureusement choisi l'option 1 avec les conséquences que l'on sait



Aux vue des éléments divulgués votre analyse est très pertinente mais la solution choisie me semble la pire possible étant donné que nous ne somme pas dans un cas de délinquance ordinaire (genre trafique de drogue) mais de terrorisme ou un jihadiste c'est comme un kleenex : il ne sert qu'une seule fois, impossible de le classer comme terroriste après son acte vu qu'il en meurt systématiquement, ni avant vu qu'il n'a pas encore agit et qu'il n'y a donc pas de preuve, et qu'en plus il est rare qu'ils aient des complices vu qu'ils agissent soit seul, soit en famille ou en cercle très restraint.

Dans de tels circonstance la meilleurs solution possible c'est quand même de les neutraliser au maximum et au plus tôt en rabotant en amont les possibilités et les moyens d'actions qui s'offrent à eux en lieu et place de les suivre bêtement en leur laissant les mains libre, pire même, en leur permettant de s'armer légalement, alors qu'ils peuvent passer à l'action n'importe ou et n'importe quand, c'est totalement ingérable, il n'y a pas le temps d'intervenir..

Et puis soyons honnête, les jihadistes ne sont pas stupide, ils connaissent le fichier S et souvent soupçonnent d'y figurer en bonne place, ce qui leur fait prendre davantage de précaution mais ne les arrête en rien. Alors qu'ils soient au courant ou pas c'est pareil, inutile de prendre des gants.

http://www.lci.fr/faits-divers/fiche-s-l-assaillant-des-champs-elysees-etait-detenteur-d-un-permis-de-detention-d-arme-mais-comment-est-ce-possible-2056070.html
extrait :

Pour mémoire, deux bonbonnes de gaz, un pistolet automatique, une carabine coup par coup et 9.041 munitions ont été retrouvés dans la voiture de l'assaillant qui a sucombé à ses blessures.

une source préfectorale, qui évoque la tenue chaque mois en préfecture de réunions de cellules de suivi des personnes en voie de radicalisation. Réunions auxquelles participent notamment le préfet, le procureur de la République, des policiers et des gendarmes. L'occasion pour ces différentes autorités de partager des informations sur les individus suspectés.

D’après nos informations, il ne s’agirait toutefois pas d’un couac administratif, la décision de renouveler son permis en février ayant été prise avec l’aval des services de renseignement afin de ne pas éveiller ses soupçons. "Je pense que celui qui a eu la brillante idée de cette ruse (...) doit être en train de se faire féliciter par ses chefs", ironise sur LCI François-Bernard Huyghe, spécialiste du terrorisme. Car la surveillance de l'homme n'a pas permis de "l'empêcher de commettre un attentat", fustige le chercheur.
ADM
 
Messages: 373
Enregistré le: 19 Sep 2016 19:01

Suivante

Retourner vers Lois/réglements

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 1 invité