Test puissance revolver PN

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Re: Test puissance revolver PN

Messagepar rabitsky » 16 Avr 2021 14:49

ben a écrit:Je pense que ce spécialiste ne doit pas ignorer qu'il obtiendrait les mêmes résultats (240 joules) avec une charge de 1,2 g de PNF2 . Pour monter en "puissance", il faut passer aux balles longues qui donnent plus de 400 joules avec 1,5 g de PNF2.
Mon record a été de 585 joules avec une charge de 1,6 g de Suisse n°1 et des balles maison de 195 gr.
Après deux barillets, je commençais à avoir la paume de la main endolorie.

Sans vouloir mettre en doute vos résultats (je fais confiance au mesureur et à son matériel), ils sont assez surprenants. Le ratio de 200 J / g qui s'applique à votre arme ne peut être appliqué au Colt de la vidéo qui a un canon beaucoup plus court. Si on part du principe que le chargement était aussi soigné que peuvent l'être les vôtres, et que son entrefer est très réduit, comme je suppose le vôtre aussi, on ne dépasserait pas dans le meilleur des cas 170 J / g avec la PNF2. Sans compter qu'il semble charger avec de la FFFg Goex à la granularité sensiblement supérieure aux poudres européennes, ce qui n'est pas un avantage pour un canon court. Je pense même que la différence serait énorme avec de la Suisse n°1.
Quant à votre record de 585 J avec une balle ogivale de 12,6 g, cela correspond à une vitesse supérieure à 300 m/s. Êtes-vous vraiment certain qu'il n'y a pas d'erreur ? :etonne:
Déjà que 400 J semble considérable d'après toutes les données que j'ai pu rassembler sur le sujet...
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Re: Test puissance revolver PN

Messagepar Lone Rider » 16 Avr 2021 17:16

Juste pour info, j'ai obtenu 396 m/s avec une balle ronde de 9,07 g et donc, une énergie de 711 joules avec mon Walker 1847.
Mais, c'est le monstre des revolvers avec son canon de 9'.
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Re: Test puissance revolver PN

Messagepar rabitsky » 16 Avr 2021 20:45

Lone Rider a écrit:Juste pour info, j'ai obtenu 396 m/s avec une balle ronde de 9,07 g et donc, une énergie de 711 joules avec mon Walker 1847.
Mais, c'est le monstre des revolvers avec son canon de 9'.

Et une charge proche de 4 grammes, on est bien d'accord ? :clin:
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Re: Test puissance revolver PN

Messagepar ben » 16 Avr 2021 21:29

rabitsky a écrit:
ben a écrit:Je pense que ce spécialiste ne doit pas ignorer qu'il obtiendrait les mêmes résultats (240 joules) avec une charge de 1,2 g de PNF2 . Pour monter en "puissance", il faut passer aux balles longues qui donnent plus de 400 joules avec 1,5 g de PNF2.
Mon record a été de 585 joules avec une charge de 1,6 g de Suisse n°1 et des balles maison de 195 gr.
Après deux barillets, je commençais à avoir la paume de la main endolorie.

Sans vouloir mettre en doute vos résultats (je fais confiance au mesureur et à son matériel), ils sont assez surprenants. Le ratio de 200 J / g qui s'applique à votre arme ne peut être appliqué au Colt de la vidéo qui a un canon beaucoup plus court. Si on part du principe que le chargement était aussi soigné que peuvent l'être les vôtres, et que son entrefer est très réduit, comme je suppose le vôtre aussi, on ne dépasserait pas dans le meilleur des cas 170 J / g avec la PNF2. Sans compter qu'il semble charger avec de la FFFg Goex à la granularité sensiblement supérieure aux poudres européennes, ce qui n'est pas un avantage pour un canon court. Je pense même que la différence serait énorme avec de la Suisse n°1.
Quant à votre record de 585 J avec une balle ogivale de 12,6 g, cela correspond à une vitesse supérieure à 300 m/s. Êtes-vous vraiment certain qu'il n'y a pas d'erreur ? :etonne:
Déjà que 400 J semble considérable d'après toutes les données que j'ai pu rassembler sur le sujet...


Je suis allé remettre mon nez dans mes mesures : sur 10 tirs le 19.07.2013 : vitesse min : 288 m/s vitesse max : 302 m/s vitesse moyenne: 293 m/s
ça fait le record à 575 joules .. la charge était de 1,6 g de S1, qui donne environ 30% d'énergie en plus que la PNF2 ou la S2 à charges égales.
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Re: Test puissance revolver PN

Messagepar rabitsky » 16 Avr 2021 22:41

C'est impressionnant.
Et tellement éloigné des valeurs habituellement enregistrées lors d'innombrables essais réalisés en France, et que j'ai principalement trouvé dans les numéros de Action Armes & Tir.
La meilleure valeur que j'ai retrouvée pour un Remington 1858 est celle mesurée pour un modèle Sheriff (canon de 5,5") dans le numéro 347 de spet/oct 2012.
400 joules ont été obtenus avec une ogive de 192 grains (vitesse de 254 m/s) et une charge de 1,5 g de PNF2, ce qui est déjà considérable, compte tenu de la longueur du canon et d'un entrefer mesuré à 0,2 mm.
On peut dès lors raisonnablement imaginer approcher les 450 joules avec un canon de 8" et un entrefer plus réduit.
Le secret de la magie résiderait-il dans la poudre suisse ?...
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Re: Test puissance revolver PN

Messagepar Lone Rider » 17 Avr 2021 06:47

Pour mon essai au Walker, un poil en moins que les 4 g de S2, juste pour avoir la balle sous le bord de la chambre.
Le résultat avec de la S1 aurait encore été meilleur.

La poudre Suisse est réellement plus vive que les autres et c'est la Rolls des PN.
Pas étonnant que la S1 ait donné de meilleurs résultats que la PNF dans l'essai de Ben.
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Re: Test puissance revolver PN

Messagepar ben » 17 Avr 2021 07:03

rabitsky a écrit:C'est impressionnant.

On peut dès lors raisonnablement imaginer approcher les 450 joules avec un canon de 8" et un entrefer plus réduit.
Le secret de la magie résiderait-il dans la poudre suisse ?...


Dans la granulométrie de la poudre noire surtout.

J'ai fait une étude en 2013 sur le rendement des balles et des chargements pour revolver PN de calibre 36 et 44 ( Remington et Colt 7 1/2 et 8 " ) dont la conclusion était que :

- La Suisse n°1 donne entre 30 et 32 % d'énergie cinétique en plus que la Suisse n°2 à charge et balle identiques
- La PNF2 donne 5% d'énergie cinétique en plus que la Suisse n°2 à charge et balle identiques
- Une balle longue a 40 % d'énergie cinétique en plus qu'une balle ronde à charge égale dans les deux calibres

Je n'ai jamais utilisé de PNF1 mais je suppose qu'elle doit être équivalente à la Suisse n°1

Sinon , je suis assez loin de tout ça à présent puisque je cherche plutôt à trouver la charge optimale en cal 36 pour la précision du tir..
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Re: Test puissance revolver PN

Messagepar Lone Rider » 17 Avr 2021 08:05

Bien que j'aie de la Suisse 1 et 2, je n'ai jamais fait d'essais comparatifs de vitesse et donc, d'énergie dans un revolver.
Je suis un peu étonné des 30 % d'écart mais, si tu as testé...
Maintenant, ça me titille !
J'aime bien ce genre de recherche : vitesse, énergie.
Pour ceux que ça intéresse, j'avais mis en ligne un tableau comparatif des différents calibres Old-West, surtout en cartouches métalliques avec quelques essais en percussion et en silex aussi :
www.eaglestarcountry.be/CartouchesPN.pdf
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Re: Test puissance revolver PN

Messagepar MowingDevil » 17 Avr 2021 08:34

Lone Rider a écrit:Pour ceux que ça intéresse, j'avais mis en ligne un tableau comparatif des différents calibres Old-West, surtout en cartouches métalliques avec quelques essais en percussion et en silex aussi :
http://www.eaglestarcountry.be/CartouchesPN.pdf

C'est intéressant, merci.
Je suis content de voir des chiffres pour la Spencer, dont on lit parfois à qu'elle avait une puissance équivalente aux rifled muskets de la Guerre de Sécession, ce qui m'a toujours paru étonnant (dans la mesure où la cartouche ne contient que 45 gr de PN, contre 60 gr en charge standard pour un Springfield 1861). Le tableau ne dit pas cependant s'il s'agit d'une carabine ou d'un fusil, la longueur du canon doit jouer sur le résultat final.

Tu n'auras pas des chiffres de ce genre pour les fusils Sharps papier ? Toutes les données que je trouve concernent les Sharps à cartouche métallique...
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Re: Test puissance revolver PN

Messagepar Raide Brest » 17 Avr 2021 11:21

ben a écrit:Je n'ai jamais utilisé de PNF1 mais je suppose qu'elle doit être équivalente à la Suisse n°1

Ben non....
Ganulométrie des poudres noires actuelles.jpg
Vous n’avez pas les permissions nécessaires pour voir les fichiers joints à ce message.
Comme Descartes, "je pense avec malice"!
“Ce n'est pas une arme à feu, c'est un moteur, mono-cylindre à combustion interne et à un temps, équipé d'un piston éjectable...”
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Re: Test puissance revolver PN

Messagepar ben » 17 Avr 2021 12:46

oups.. dommage qu'il n'y ait pas l'équivalent de la Suisse n°1 en poudre française.
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Re: Test puissance revolver PN

Messagepar Raide Brest » 17 Avr 2021 13:37

Tu peux toujours tamiser de la PNF2.... :clin: !!
Comme Descartes, "je pense avec malice"!
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Re: Test puissance revolver PN

Messagepar Lone Rider » 17 Avr 2021 14:32

Pour le Spencer, il est quasi impossible d'avoir la puissance d'un Springfield 1861. La balle est relativement légère et la charge moyenne, ça reste très respectable mais, pas aussi puissant comme d'ailleurs toutes les premières armes à répétition.
Faudra que je me remette à faire des relevés de vitesse avec mes propres armes. Faudrait déjà que le club soit ouvert...

Quant au Sharps papier, jamais vu de relevés.... la chambre du mien fait 100 gn et la balle 475. Yapluka !
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