conditionnement de l'arme

Histoire, reenactment ...

Re: conditionnement de l'arme

Messagepar Gadois » 21 Jan 2020 06:29

Le vrai plaisir , c' est le mousquet et la mèche allumée :)

Ça c' est le porte mèche du grenadier . Ça n' a plus d'utilité réelle au XVIII e , mais les Anglais le portent encore comme signe d' autorité .
Avant l'invention de la police militaire , ce sont souvent les grenadiers qui ont cette responsabilité .

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Re: conditionnement de l'arme

Messagepar Gadois » 21 Jan 2020 06:42

Mais en pratique , le problème ne se pose pas , car le soldat ( sauf la sentinelle ) ne tire que sur l'ordre du sergent ou de l'officier .
On est encore loin des stand de tir des tranchées de la guerre de 14-18 . On ne tire que quand on est à portée de tir ... ce qui n' arrive pas
souvent dans une journée . On tire tous ensemble , et sur ordre . On est pas des sauvages .....


Sauf ceux qui le sont.... https://youtu.be/T33NCbQzOIg
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Re: conditionnement de l'arme

Messagepar Raide Brest » 21 Jan 2020 06:55

Gadois a écrit: Sauf ceux qui le sont.... https://youtu.be/T33NCbQzOIg

Ça fait toujours plaisir de revoir de bonnes histoires!!! :bière: !!
Comme Descartes, "je pense avec malice"!
“Ce n'est pas une arme à feu, c'est un moteur, mono-cylindre à combustion interne et à un temps, équipé d'un piston éjectable...”
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Re: conditionnement de l'arme

Messagepar LOUISGUN » 21 Jan 2020 07:45

:bière:

Difficile a croire que les troupes se déplaçaient toujours en " porté arme " .... et d'une façon aussi peu tactique :pleure:

D'ailleurs , je ne sais pas si pour vous c'est pareil , mais lorque l'on tire a la poudre noire on entend souvent la reflexion : quand on pense qu'ils faisaient la guerre avec ca !!.. alors qu'en arme moderne on ne l'entend jamais .
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Re: conditionnement de l'arme

Messagepar superGé » 21 Jan 2020 12:13

LOUISGUN a écrit::bière:

Difficile a croire que les troupes se déplaçaient toujours en " porté arme " .... et d'une façon aussi peu tactique :pleure:

D'ailleurs , je ne sais pas si pour vous c'est pareil , mais lorque l'on tire a la poudre noire on entend souvent la reflexion : quand on pense qu'ils faisaient la guerre avec ca !!.. alors qu'en arme moderne on ne l'entend jamais .

C'est surtout quand même fou de penser qu'ils ont persévérés avec ces "nouveaux" systèmes a poudre alors que les épées, arc et arbalètes devaient être biens plus fiables, efficaces et surtout beaucoup plus simples d'utilisation et connus et reconnus depuis des sciecles... Certains devaient réellement voir dans l'avenir... :incertain:
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Re: conditionnement de l'arme

Messagepar d'hautpoul » 21 Jan 2020 12:33

Un des secrets bien gardé , c' est le tampon , ou tapon , du moins pour les Français .


4€ chez armae :grand-sourire:


https://www.armae.com/articles/mq085-co ... ie-en-cuir



.
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Re: conditionnement de l'arme

Messagepar Bandit d'as » 21 Jan 2020 21:20

Il y a eu récemment l'empereur de Paris, avec de belles séquences d'action de pistolet à silex. Les pistolets sont toujours chargé prêt à tirer et vidoc est un très bon tireur.
Il n'y a pas de travail pénible, seulement des métiers ingrats.
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Re: conditionnement de l'arme

Messagepar d'hautpoul » 21 Jan 2020 23:10

Les cavaliers avaient trouvé une astuce , pour empêcher que la charge (balle et poudre ) de leurs pistolets placées dans les fontes ne se déplace pas à cause des secousses du galop, ils mettaient une tige de bois dans le canon légèrement plus longue que celui-ci,




;
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Re: conditionnement de l'arme

Messagepar Gadois » 27 Jan 2020 20:15

"....alors que les épées, arc et arbalètes devaient être biens plus fiables,..."

Un mythe tenace , mais je vous assure que les autochtones ont fait un choix éclairé . Il faut faire l'expérience pour
le comprendre .
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Re: conditionnement de l'arme

Messagepar Yragaël » 28 Jan 2020 12:03

"....alors que les épées, arc et arbalètes devaient être biens plus fiables,..."

Justement pas autant, un arc, ou une arbalète perd autant en régularité selon le temps, et l'humidité, la corde de l'un ou l'autre s'use mine de rien très rapidement après un certain nombre de tires, les flèches son assez encombrantes et fragiles comparé à une sacoche d'ogives et une poire à poudre bien plus compacts, l'ensemble chargé ne demande plus le moindre effort pour être tiré, alors qu'une flèche demande de bander l'arc ce qui est vite fatiguant pour tenir quelqu'un en joue.
Sans compter la portée de tire un fusils mono-coup a une portée de tire supérieur a un "longbow" pour un encombrement et un effort physique bien moindre ces arcs redoutables à Azincourt ne pouvant être manier que par des archers d'une carrure importante car ils étaient extrêmement dure à bander pour décocher.
Les tires en rangs alternés des bataillons annulaient la latence du rechargement entre deux tires, pour des coups visés et ajustés, là ou un tire de volés de flèches était bien moins précis.
Et le chargement était pas moins rapide que pour arbalète.

Les armes à feu on progressivement rendus obsolètes les armures et cuirasses durant la renaissance celles-ci devant être beaucoup trop lourdes et cher pour être intéressantes au combat.

Difficile de comparer une épée à une arme à feu, ou même à une autre armes qu'une autre épée. les sabres et les armes blanches sont et sont toujours présentent dans la guerre moderne.
Baïonnettes, couteaux de combats, machettes. Et la redoutable combinaison des fusils à silex avec une baïonnette assez longue en bout, n'avaient rien à envier aux pilum romains.

Un tire bien mené peu stopper et à minima désarçonner une charge de cavalerie raisonnablement cuirassé. Pour les cavaliers c'est quand même un avantage certain de pouvoir mener une cavalcade avec dans une main le sabre, et dans l'autre un mousquet ou plus tard un revolver.

Evidemment aux tout début l'effet était plus psychologique, mais imaginez tenir un siège face à des bombardes qui tiraient des boulet de pierre ou de fonte plusieurs à centaines de mètres dans un tonnerre de feu et de fumée et ceci des jours et des nuits durant.

Les assiégés et leurs bêtes devaient être assez affolés. Sans compter que le transport et l'installation de ces armes de sièges étaient plus rapides et compactes que des trébuchets.

Je ne suis pas spécialiste mais c'est ce que je retire de mes lectures.

Les arts de la guerre même si elles sont empruntes de romanesque et de romantique dans la propagande était surtout une science d'un pragmatisme extrême, et si une arme était supplanté par une autre elle ne restait pas longtemps dans la dotation active et devenaient des accessoires d'apparat.
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Re: conditionnement de l'arme

Messagepar superGé » 28 Jan 2020 12:16

Très bonne explication!
Que de choses "évidentes" quand on est au courant! … Et qui passent a coté du profane!... :sifflote:
J'ai toujours cette vision d'être en match avec le tanzutsu donc avec un tout petit stress comparé a ce que devaient vivre nos anciens sur les champs de bataille, et de se retrouver devant un samouraï sur entrainé avec son katana éguisé comme une lame de rasoir!... :etoiles:
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Re: conditionnement de l'arme

Messagepar Yragaël » 28 Jan 2020 12:38

superGé a écrit:Très bonne explication!
Que de choses "évidentes" quand on est au courant! … Et qui passent a coté du profane!... :sifflote:
J'ai toujours cette vision d'être en match avec le tanzutsu donc avec un tout petit stress comparé a ce que devaient vivre nos anciens sur les champs de bataille, et de se retrouver devant un samouraï sur entrainé avec son katana éguisé comme une lame de rasoir!... :etoiles:


Les capacités des katana ont été très galvaudé aussi, le fait réellement révolutionnaire c'est la méthode de forge par feuilletage de l'acier qui était au point au Japon plusieurs siècles avant les épées et fleurets européens.
Procédé qui apporte à l'acier des qualités de souplesse et de duretés là ou la lame en besoin, ce procédé confère une beaucoup de solidités à de très petites quantités de matière première.

Mais l'acier "tamahagane" pour les katana était de mauvaise qualité ce qui rendait la qualité des lames inégales d'un exemplaire à l'autre, mais suffisant pour combattre des samouraï ou autres soldats qui n'étaient armurés que de cuire bouillie ou de plaquettes de bois ferrés. Le katana était adapté à son usage et aux personnes auxquels il était confronté.

Néanmoins malheureusement le katana n'aurait pas pu tenir la comparaison face à une épée flamberge "viking" ou une épée bâtarde européenne. le Japon à de tout temps été une île très pauvre en ressources, et aux terres capricieuses, la règle était à la rationalisation de ces dites ressources, mais là ou une autre culture aurait simplement été des barbares galériens, les nippons en ont fait un raffinement et une source d'ingéniosité, les charpentes de leurs maisons traditionnels étant de véritables sculpture fonctionnels de bois qui rappelles beaucoup l'origami etc.

Bref est katana est une arme qui mérite énormément de respect pour sa technicité, les arts martiaux qui la rende redoutable, et pour sa très forte symbolique spirituel, mais pour ce qui est de ses capacités elle était tout juste dans la moyenne de ses contemporaines à travers le monde (essentiellement à cause de son acier traditionnel).
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Re: conditionnement de l'arme

Messagepar LOUISGUN » 28 Jan 2020 17:47

:bière:

Tres interessant :nickel:
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Re: conditionnement de l'arme

Messagepar superGé » 28 Jan 2020 18:32

Oui en effet c'est très intéressant!
Je pensais l'acier tamahagane supérieur a ce qui se faisait ailleurs a l'époque… Mais vu sous cet angle... :incertain:
Enfin, merci pour l'explication! :nickel:
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Re: conditionnement de l'arme

Messagepar d'hautpoul » 28 Jan 2020 18:44


Justement pas autant, un arc, ou une arbalète perd autant en régularité selon le temps, et l'humidité, la corde de l'un ou l'autre s'use mine de rien très rapidement après un certain nombre de tires, les flèches son assez encombrantes et fragiles comparé à une sacoche d'ogives et une poire à poudre bien plus compacts, l'ensemble chargé ne demande plus le moindre effort pour être tiré, alors qu'une flèche demande de bander l'arc ce qui est vite fatiguant pour tenir quelqu'un en joue.
Sans compter la portée de tire un fusils mono-coup a une portée de tire supérieur a un "longbow" pour un encombrement et un effort physique bien moindre ces arcs redoutables à Azincourt ne pouvant être manier que par des archers d'une carrure importante car ils étaient extrêmement dure à bander pour décocher.
Les tires en rangs alternés des bataillons annulaient la latence du rechargement entre deux tires, pour des coups visés et ajustés, là ou un tire de volés de flèches était bien moins précis.
Et le chargement était pas moins rapide que pour arbalète.


Je pense que vous faites beaucoup d'erreurs dans votre analyse .

A première vu vous confondez "bander" l'arc et "armer" l'arc.L'action de placer la corde sur l'arc , s'appelle bander l'arc et tirer l'arc pour décocher la flèche s'appelle "Armer" l'arc

--Un archer bien entrainer peut décocher environ 10 flèches par minutes
--l'avantage de l'arc, c'est qu'on peut tirer en cloche, derrière une futaie d'arbres et des maisons , sans être vu,la portée de la flèche (45 à 50g)peut atteindre 200mcette façon de tirer était un entrainement courant au MA.
--en fonction de l'objectif reconnu on a plusieurs modèles de flèches à employer (passe-doux---perce-maille--tranchantes-- coupe-jarret etc etc
--les volées des flèches étaient très précises car les archers tiraient toujours sur des masses d'hommes) exemple bataille de VERNEUIL 10 ooo archers en présence! perdu par les français :baisse-les-yeux:

--- quand à l'humidité ce sont surtout les arbalètes dont leur arc était constitué d’une âme en bois collé sur le dos par du tendon, et sur le ventre par des lamelles de cornes avec une colle de poisson, celle de l'esturgeon étant la meilleure, hélas l’efficacité devenait nulle lorsque l'humidité était là.La légende veut qu'à Azincourt les anglais avaient mis leur corde d'arc à l'abri et non les arbalestriers, en fait ,il y a eu des expériences et ce sont bien seul l'arc composite des arbalétriers et non la corde qui a flanché
--Si l’arbalète à courte distance est très puissante et capable de percer une armure, son emploi au delà d'une certaine distance est hypothétique car la puissance du carreau chute rapidement

--je tire avec un long bow de 70 livres et je vais entre 180mà 200m--j'ai une arbalète (reconstitution historique )de 140 livres et mon tir le plus lointain est 110 m

--Le seul avantage de l'arbalète c'est qu'on est plus rapidement formé qu'avec l'arc où il faut des années pour faire un bon archer

On a vu l'emploi de l'arc par l'armée américaine au Vietnam. L'armée chinoise quand à elle était munie de cette arme jusqu'à 1920
Après la campagne de Russie 1812, les russes avaient des archers et Napoléon envisageait de créer une compagnie d'archers, mais trop long à former.


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