Question à Gadois

Histoire, reenactment ...

Question à Gadois

Messagepar Lone Rider » 23 Nov 2013 10:15

J'espère nous faire profiter des grandes connaissances historiques de notre ami Gadois en lui posant une question sur l'histoire de l'Amérique du Nord.
On sait que la Révolution Américaine est consécutive à la volonté de l'Empire Britannique de taxer davantage les 13 colonies américaines après la Guerre de Sept Ans.
Sans doute y avait-il aussi une volonté d'indépendance grandissante des colons par rapport à la Couronne Britannique.
On sait ce que cela a donné : déclaration d'indépendance, révolution armée, création des USA.
Ma question : à ce moment-là, pourquoi les colons de l'actuel Canada n'ont-ils pas suivi les Américains dans leur révolution ?
N'étaient-ils pas concernés par les taxes ? Y avait-il une autre mentalité plus proche de la Couronne ? Problème de langue français-anglais ?
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Re: Question à Gadois

Messagepar Gadois » 16 Déc 2013 02:46

Je n' avais pas vu cette question , qu'on se pose encore de nos jours .

Beaucoup de thèses et de bouquins ont-été écrits la dessus , je me permettrai donc de répondre
de façon expéditive et expéditive .

D' abord , dès 1760 , l' arrivée des marchands américains à Montréal et à Québec .
Une bande de profiteurs , voleurs de toutes sortes que les Anglais avaient du mal a discipliner .
À cause d' eux , les Anglais ont été obligés prendre des mesures tout à fait inconnues en Irlande
et en Écosse , comme d' accorder la liberté de religion et abandonner certaines institutions
aux francophones , pour éviter une rébellion , avant même celle des Américains .

Les Américains pensaient que les Anglais feraient payer les frais de leur libération aux ex Français ,
les Anglais pensaient que le client devait payer la facture .

La tentative d'invasion de 1775 n'était pas une bonne idée non plus .

Entre les administrateurs anglais nouvellement arrivés de la nouvelle métropole , prets à des compromis et les
Américains qu'on avait déja combattu en 1759 , le choix était facile .

Ensuite , l'influence du clergé ..... pour Dieu, un roi ou un autre , du momment que c' est un roi.

http://www.youtube.com/watch?v=UwQgfHKPces

On connaissait aussi le sort que les Américains avait fait aux Loyalistes et aux Amérindiens ,
on ne parle même pas du sort des Africains -Américains .

Plusieurs Canadiens ont cependant joint les révoltés américains , d' autres les
troupes Britanniques . Sans grand profit .

En fait , les mêmes erreurs ont été reprises en 1812 ,

http://www.youtube.com/watch?v=B5qL4QQOpis

Pour ceux qui comprennent l' anglais , une version humoristique
http://www.youtube.com/watch?v=82Nx_ejWb8k&gl=FR&hl=fr
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Re: Question à Gadois

Messagepar Gadois » 16 Déc 2013 03:04

Supplément d'information

http://www.youtube.com/watch?v=XreyyrHQc-0

entre temps , il y a la révolution en France et les curés qui fuient vers le Canada .

En 1814 , les Américains maintenant privés de la flotte française , voient Washington
envahit par les Anglais .
http://fr.wikipedia.org/wiki/Incendie_de_Washington

http://www.youtube.com/watch?v=_LgV6KIDtoE

Un autre évènement que le cinéma américain préfère passer sous silence .
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Re: Question à Gadois

Messagepar KNO3 » 16 Déc 2013 08:38

J'ai lu ton texte avec intérêt car sur ce sujet, ma culture est fort lacunaire.
Merci.
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Re: Question à Gadois

Messagepar Lone Rider » 16 Déc 2013 08:44

Entre-temps, j'ai lu ceci aussi :
http://www.thecanadianencyclopedia.com/ ... evolution/
Merci à Gadois pour ses réponses.
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Re: Question à Gadois

Messagepar Lone Rider » 16 Déc 2013 18:44

A propos du rôle des Canadiens-français dans l'exploration du continent nord-américain, je suis en train de lire ce bouquin : http://www.renaud-bray.com/Livres_Produ ... 2764800606
Explication du mode de vie des coureurs des bois, voyageurs, bourgeois, postes et compagnies de traite, trappeurs, chasseurs, etc. originaires du Québec.
Très intéressant !
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Re: Question à Gadois

Messagepar Gadois » 16 Déc 2013 20:54

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Re: Question à Gadois

Messagepar Lone Rider » 17 Déc 2013 09:41

C'est vrai que les illustrations sont magnifiques.
Et il y a aussi une carte aux pages 110-111 du bouquin, qui m'a beaucoup interpellé. On y voit la répartition des zones d'influence des nations européennes en Amérique du Nord au début du 18e siècle. La France en occupe la majeure partie avec la région énorme qui sera en partie vendue par Napoléon aux USA sous le nom de Louisiane et qui allait du Golfe du Mexique (la Louisiane actuelle) jusqu'au Montana et Idaho à l'Ouest, jusqu'au Golfe du Saint-Laurent et à l'océan Arctique à l'Est et au Nord. Les Britanniques n'occupaient que la côte Est du continent.
On y indique que les français ont exploré 31 des 48 états continentaux des actuels USA.
Les français auraient pu faire un véritable empire et cela donne l'impression qu'ils sont passés à côté de la montre en or.
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Re: Question à Gadois

Messagepar early bird » 17 Déc 2013 14:18

Sans compter que les premiers colons de l'amerique ne venaient pas du detroit de Behring mais du perigord!!!!!!.
Bon , c'est pas tout ça mais qui veut aller expliquer a Obama que les USA sont en fait un DOM-TOM? "mdr2"
Il n'y a pas de gens extraordinaires, juste des gens ordinaires avec une volonté extraordinaire
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Re: Question à Gadois

Messagepar Lone Rider » 17 Déc 2013 15:57

Oui, et les Belges revendiqueront Manhattan puisque Pierre Minuit dont les parents étaient wallons, achètera l'île aux Amérindiens pour 24 $ en 1626.
A-t-il jamais été remboursé ou indemnisé ? :ane:
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Re: Question à Gadois

Messagepar Gadois » 17 Déc 2013 16:04

Je n' ai pas le livre sous la main , mais je suppose que la carte ressemble à ça

Image

ou même à ça

Image

C' est sympathique , mais aujourd'hui plusieurs historiens remettent en question cette vision des choses .
Un fort avec un poste de traite , un missionnaire , un armurier , un petit détachement de soldats et une poignée d'engagés en transit ne constitue pas une population , c' est une ambassade et une succursale de commerce tout au plus .

Le véritable contrôle du territoire reste à la population locale . Pendant une époque , 1701 à 1760
ça constituait une alliance , mais pas une véritable colonie . La partie habitée par les francophones
( Sept Feux compris ) se limitait à la vallée du St Laurent .

Les cartes anciennes mentionnent " pays des Winébagos " " pays des Sioux " etc mais pour le territoire occupé par le Vermont et une partie du Connecticut , on écrit " Royaume des Abénakis " .
Ce territoire appelé " N' Dakina " ( l'orthographe varie ) était un état tampon entre la Nouvelle Angleterre et la Nouvelle France . Les Français pouvaient y transiter , mais pas les Anglais , qui ne purent
y pénétrer qu'après le traité de Paris .

Le Vermont est resté un état très particulier , qui n' a joint l'Union qu'en 1791

http://fr.wikipedia.org/wiki/Vermont

seul état américain avec un gouverneur socialiste , il y existe un mouvement indépendantiste

http://vermontrepublic.org/

http://fr.wikipedia.org/wiki/Second_Vermont_Republic
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Re: Question à Gadois

Messagepar Lone Rider » 17 Déc 2013 16:16

La carte correspond en gros à la 2e que tu as mise, avec tout le continent.
Mais, le livre explique effectivement la vision des choses comme tu l'expliques. C'est d'ailleurs pourquoi j'ai utilisé "exploré". C'est toute la différence entre les Canadiens français et les Anglo-américains : les canadiens cherchaient simplement à commercer avec les Amérindiens en les respectant et en adoptant parfois leur mode de vie.... et parfois leurs filles.
Les Anglais prenaient possession de la terre en chassant les Indiens pour s'installer définitivement avec leur famille et fonder une colonie. C'est ce qui a fait leur force pendant toute la conquête (de l'Ouest) : détermination et pas de scrupule !
C'est un peu caricatural mais, en gros, c'est à peu près ça.
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Re: Question à Gadois

Messagepar Gadois » 17 Déc 2013 16:38

Manhattan flamand sans oublier Albany la véritable capitale de l'état de New York .

Depuis peu , nous avons des copains reconstituteurs historique qui interprètent cette période .

http://smg.photobucket.com/user/Violet1 ... t=3&page=1

Nous avons le projet commun de reconstituer cette bataille

http://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_de_La_Prairie
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Re: Question à Gadois

Messagepar Gadois » 17 Déc 2013 16:45

C'est toute la différence entre les Canadiens français et les Anglo-américains : les canadiens cherchaient simplement à commercer avec les Amérindiens en les respectant et en adoptant parfois leur mode de vie...

Faut quand même pas se donner plus de vertu qu'il n' en faut , si nous avions eu assez de population
nous aurions probablement fait comme les Anglais . Au XVIII e siècle , les idéaux de Samuel de Champlain
et de Paul de Maisonneuve étaient chose du passé .
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Re: Question à Gadois

Messagepar Lone Rider » 17 Déc 2013 17:32

Comme les Anglais ? peut-être effectivement ! On ne le saura jamais car la colonisation française n'est jamais vraiment venue.
Le bouquin en question évoque un peu la Bataille de La Prairie. C'est certainement plus difficile à reconstituer que des époques plus récentes.
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