conditionnement de l'arme

Histoire, reenactment ...

conditionnement de l'arme

Messagepar LOUISGUN » 13 Jan 2020 08:51

:bière:

Petite reflexion suite a la re.vue des films pirates des caraïbes .

Reflexion qui a amené une discussion au stand ce WE mais qui est restée sans reponses tres pointues .

Quand un soldat partait en patrouille , ou montait la garde , etait en faction mobile , imobile , a cheval .... etc


Avait il dans son arme a silex la charge d'amorcage dans le bassinet ???
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Re: conditionnement de l'arme

Messagepar bistenfoil » 13 Jan 2020 09:06

Je serai tenté de répondre oui, ne serait-ce que pour être en mesure de faire feu en cas d'urgence.
Mais je ne dispose d'aucun document l'attestant.
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Re: conditionnement de l'arme

Messagepar Lone Rider » 13 Jan 2020 11:43

+ 1 avec Bistenfoil.
On imagine mal le "troufion" de garde commençant à amorcer son bassinet avec une poire à pulvérin qui a disparu au fond de sa poche, alors qu'il entend clairement un intrus s'approchant du camp.
De plus, lors du chargement du fusil, le fantassin déchirait la cartouche en papier avec les dents, amorçait le bassinet avec un peu de PN de la cartouche et chargeait ensuite le canon.
Donc, sa poudre d'amorçage vient de sa cartouche et non d'une poire à pulvérin.
Evidemment, il y a la pluie...
Les trappeurs US utilisaient une sorte de housse en cuir qu'ils enroulaient autour de la platine et qu'ils appelaient "cows knee" : https://www.youtube.com/watch?time_cont ... =emb_title
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Re: conditionnement de l'arme

Messagepar JLH4590 » 13 Jan 2020 14:59

[quote="Lone Rider"]+ 1 avec Bistenfoil.
On imagine mal le "troufion" de garde commençant à amorcer son bassinet avec une poire à pulvérin qui a disparu au fond de sa poche, alors qu'il entend clairement un intrus s'approchant du camp.
De plus, lors du chargement du fusil, le fantassin déchirait la cartouche en papier avec les dents, amorçait le bassinet avec un peu de PN de la cartouche et chargeait ensuite le canon.
Donc, sa poudre d'amorçage vient de sa cartouche et non d'une poire à pulvérin.
Evidemment, il y a la pluie...



j'ai eu l'occasion de lire presque le même texte dans une revue mais laquelle ?????
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Re: conditionnement de l'arme

Messagepar leomo » 13 Jan 2020 16:02

Question d'un ignare complet en arme à silex : on peut utiliser de la pnf2 à la place du pulvérin ?
A l'époque, leur poudre devait avoir une granulométrie assez grossière, en plus !
Ce n'est pas parce que certains font des conneries, qu'on est tous obligés de les faire ! :blues:
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Re: conditionnement de l'arme

Messagepar Europ-Arm » 13 Jan 2020 16:12

Une sentinelle en campagne a bien évidemment son fusil chargé, également sur un poste de garde sur une place forte. Vous pouvez vous référer en ce qui concerne la période 1er Empire au règlement constituant les manœuvres d'infanterie de 1791 ou bien au règlement Bardin de 1813.
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Re: conditionnement de l'arme

Messagepar Raide Brest » 13 Jan 2020 16:24

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Re: conditionnement de l'arme

Messagepar bistenfoil » 13 Jan 2020 16:44

leomo a écrit:Question d'un ignare complet en arme à silex : on peut utiliser de la pnf2 à la place du pulvérin ?

Bien sûr, mais le départ sera plus franc avec une poudre fine.
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Re: conditionnement de l'arme

Messagepar d'hautpoul » 13 Jan 2020 17:26

Quand un soldat partait en patrouille , ou montait la garde , etait en faction mobile , imobile , a cheval .... etc


Avait il dans son arme a silex la charge d'amorcage dans le bassinet ???


Les trappeurs US utilisaient une sorte de housse en cuir qu'ils enroulaient autour de la platine et qu'ils appelaient "cows knee"


OUI !
Fusil 1777
Cette arme est peu fiable par temps sec, mais devient tout à fait inutilisable par temps de pluie ou même d'humidité; d'où la nécessité d'enrouler la batterie d'un linge pour la protéger( comprendre plutôt une toile cirée imperméable)

"dans les meilleures conditions de temps sec, la proportion de ratés était de un sur dix à douze coups.....par temps de pluie ou même simplement par temps de brouillard mouillé, il devenait impossible de faire feu (Lt Col J B Dumas-.. neuf mois de campagne à la suite du maréchal Soult...)


Ce dessin illustre bien, les platines des fusils protégées .Ici se sont des soldats russes

Image

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Re: conditionnement de l'arme

Messagepar LOUISGUN » 13 Jan 2020 17:33

:bière:

je ne savais pas qu'il etait utilisé la meme " cartouche " pour remplir la charge canon et la charge bassinet .

Le trappeur qui confectionne la protection en cuir sur place avec les moyens du bord , pas mal ....

En fait je pensais plus dans ma reflexion au bassinet qui se vidait avec les secousses d'une journée de manipulation , qu'a la pluie que j'oubliais :pleure:

Et pour les marins , corsaires , flibustiers etc ..... je pense que l'arme n'etait sorti que pour les combats et debarquements sur terre ?
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Re: conditionnement de l'arme

Messagepar d'hautpoul » 13 Jan 2020 17:51


En fait je pensais plus dans ma reflexion au bassinet qui se vidait avec les secousses d'une journée de manipulation ,


Une fois la batterie fermée sur le bassinet, la poudre est parfaitement emprisonnée dans ce système .Autrement qu'adviendrait t il de l'usage et de l’efficacité des pistolets de cavalerie, secoués dans les fontes ?.

Image


Image


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Re: conditionnement de l'arme

Messagepar Lone Rider » 13 Jan 2020 18:47

On peut aussi supposer qu'un pulvérin très fin pourrait suinter du bassinet dont l'étanchéité n'est pas parfaite.
Sauf que la PN des cartouches d'infanterie devait être assez grosse et rester dans le bassinet.
Il devait quand même y avoir pas mal de ratés...
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Re: conditionnement de l'arme

Messagepar bistenfoil » 13 Jan 2020 19:15

Lone Rider a écrit:Il devait quand même y avoir pas mal de ratés...

Pas grave... On finissait "à la fourchette".
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Re: conditionnement de l'arme

Messagepar d'hautpoul » 13 Jan 2020 20:05

certains petits malins, agrandissaient le trou de la lumière, et ainsi plus la peine de remplir le bassinet: la poudre (environ 10 g à l'époque !) puis la balle dans le papier étaient introduite dans le canon, deux ou 3 coups de crosse du fusil au sol; et la poudre du canon glissait dans le bassinet et voilà un chargement rapide . Bien sûr ce type d'opération était interdite par le règlement! :marteau:




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Re: conditionnement de l'arme

Messagepar Gadois » 21 Jan 2020 06:22

Un des secrets bien gardé , c' est le tampon , ou tapon , du moins pour les Français .

C' est un petit cube de bois , avec une face en cuir , attaché au pontet avec une chainette dont l autre extrémité
porte l' aiguillette . On charge , on amorce ( avec la même poudre à partir de 1740 environs ) , on place le tampon
sur le bassinet et on repose le chien dessus . On peut maintenant placer les fusils au râtelier ( et plus tard en faisceaux) .
le fusil peut rester changer , prêt à l'usage , sans tensions inutile sur les ressorts .
Il y a une illustration dans "Mémoire d' Artillerie " de Surirey de St Machin , mais je ne la trouve pas dans Google .

Ne reste plus qu' à "apprêter " ( armer ) et ramener la batterie en position de tir .

Les anglais utilisent un " hammerstall "

Image
Modifié en dernier par Gadois le 21 Jan 2020 06:33, modifié 1 fois.
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