Barillet amélioré

[Misterfreeze]

Bonsoir la compagnie.

Sur Natura, un type vend des barillets dont les chambres sont alésées à .452

https://www.naturabuy.fr/Barillet-remin ... 31825.html

C'est censé amélioré les groupements. Outre le fait qu'une modif peut s'averer problématique en cas d'Incident de tir au vue de défault d'épreuve (le but de ce post n'étant pas la polémique), est ce possible d'améliorer les groupements? Pourquoi les fabricants ne font pas cela directement Est ce qu'il y a une raison de sous dimensionné les chambres?

[Raide Brest]

Pour améliorer le groupement, une seul méthode est valable: améliorer le tireur... !!

[Misterfreeze]

Ou changer les lunettes ;) Serieusement, est ce que c'est significatif sur la régularité comme modif?

Je vais devoir essayer par moi même mais je trouve que le prix pique un peu surtout si c'est fait à la perceuse à colonne avec un alesoir sans pilote.

[harryhh]

Essaies et tu nous diras si ça vaut le coup...
Pour comparer, faire un essai barillet d'origine sur appui et un essai avec le nouveau barillet sur appui aussi et dans les mêmes conditions ( charge balle propreté canon..)

[ducati900ss]

Essaies et tu nous diras si ça vaut le coup...
Pour comparer, faire un essai barillet d'origine sur appui et un essai avec le nouveau barillet sur appui aussi et dans les mêmes conditions ( charge balle propreté canon..)

[Lou gascoun]

C'est peut être à essayer
Je me suis toujours demandé l'intérêt de tirer des balles dont le diamètre correspond au fond des rayures du canon et de leur enlever une collerette (comme souvent conseillé) en les forçant dans le barillet...Réduisant ainsi leur calibre en les déformant.
Par contre, si elles sont trop libres et ne forcent pas dans leur chambre, ne risquent elles pas de se déplacer au recul et de gêner la rotation du barillet ?

[diesel]

Le diamètre des chambres n'a AUCUNE influence sur la précision.

La régularité du diamètre entre les différentes chambres, oui, probablement un peu.

Concernant le rapport entre le diamètre des chambres et celui des boulets ; pour assurer une bonne étanchéité et une bonne tenue du boulet dans la chambre, il faut que celui-ci rentre en force. Il faut donc que son diamètre soit supérieur à celui de la chambre.

Collerette ou pas, on s'en fout royalement. Cela dépend surtout de la vivacité de l'angle à l'entrée des chambres (pour un boulet du bon diamètre).

Pour ce qui est du rapport entre le diamètre des chambres et celui du canon en fond de rayure ; lors de la prise de rayure, les rayures vont faire leur place dans la matière du boulet et cela va créer localement un "excédant de matière". Et où va aller cet "excédant de matière" ? Eh bien, d'une part, il va aller combler (s'il en était besoin) le fond des rayures, et d'autre part, le boulet va s'allonger au niveau des rayures (sur la photo ci-dessous, on voit bien que les parties avant et arrière du boulet ne sont plus sphériques).

À la sortie du canon, ça donne ça :



Amicalement.

Jean-Marie

[trappeurjhon]

Merci diesel pour la démonstration par l'image...
On voit bien le frottement de la matière en fond de rayure qui atteste d'une excellente prise de rayure qui ne pourra que se renforcer avec la poussée de gaz au passage du cône de raccordement...
J'ai fait et je fais ça avec tous mes revolvers avant de passer à la phase tir....

Après, faut tirer, tirer, tirer et encore tirer (en respectant les fondamentaux,) essayer plusieurs charges et arrêter de perdre du temps à se poser trop de questions.....

Ok pour un bord de barillet qui ne coupe pas le doigt en passant dessus (bord des chambres) mais sans plus....

Si le rapport diamètre barillet canon est ok pour une excellente balistique interne, la meilleure balle aura un diamètre qui se rapproche mais n'excède pas 2 dixième de mm de plus que celui des chambres du barillet...Le très fin anneau produit est acceptable et au delà, ça ne sert plus à rien car l'effort produit sur le levier refouloir (presse incorporée) sera pénible avec risque de casse....et une balle bien rabotée....

[Lou gascoun]

Tout se joue toujours entre la théorie et la pratique. Les théories (parfois fumeuses) ne ne se révèlent pas toujours convaincantes lorsque l'on passe à la pratique. Le seul juge en ce cas précis (c'est bien le mot) est le visuel de la C50. C'est pourquoi je dis "c'est peut être à essayer".On ne peut pas, à mon humble avis, rejeter d'emblée une théorie sans l'avoir au préalable confrontée à la pratique.

[Misterfreeze]

C'est bien ça le problème, la différence entre la théorie et la pratique. J'avais exprimé ça sur mon précédent thread sur la recherche de la "balle idéale" (pas de rayures). Quand on voit le nombre de paramètres qui influence une ballistique. Hornady fait des jauges pour mesurer le contact du projo sur les rayures, pour ensuite sieger l'ogive de manière précise (entre 1 à 5 dixième de mm... Là encore il y a plusieurs écoles). Entre plusieurs marques de canon d'un même calibre, on peut constater une différence énorme! Le chargement, le lot de poudre, les hétérogénéité dans les projos!

Je n'ai pas envie que ce post redevienne un énième sujet là dessus. J'en ai déja bouffé plusieurs pages sur ce sujet (trés interessant). Apparement personne n'a vraiment essayé un barillet dont les chambres ont été passées de .446/.444 à .452 (Ca à l'air d'être une sacrée différence!!!)

Alors j'essaierai. Je vais commander ce barillet (150! Put XXn!) Et je vous ferai part de mes expérimentations.

[Lou gascoun]

fais nous part des résultats des essais

[diesel]

Apparement personne n'a vraiment essayé un barillet dont les chambres ont été passées de .446/.444 à .452 (Ca à l'air d'être une sacrée différence!!!)

Alors j'essaierai. Je vais commander ce barillet (150! Put XXn!) Et je vous ferai part de mes expérimentations.

Ben..., puisqu'on reste dans la théorie, de .444 à .452, ça ne fait jamais que 2 dixièmes de millimètre au diamètre. Ce qui veut dire qu'au niveau d'une rayure, ça ne fait qu'un seul dixième de millimètre de plus.

Quand tu vois la gueule de mon boulet tiré à partir de chambres d'origine de mon Uberti et surtout la longueur de la partie qui s'est retrouvée marquée par les rayures, tu crois que tu vas obtenir quoi avec un dixième de millimètre de plus au rayon ?

Ça ?



Amicalement.

Jean-Marie

[diesel]

Et un alésoir en 11,48mm, ça coûte environ 50€.

Si tu tiens absolument à essayer, fais-le toi-même.

Amicalement.

Jean-Marie

[daniel personnic]

capandball a deja repondu a toutes ces conjectures sur une video:
https://www.youtube.com/watch?v=M3cHmmjct8U&t=26s
entre 3'40 et 4'50 sur la video il prend les mesures du pattern pedersoli (450 a fond de rayures et 451 esortie de chambres )
Il suffit de regarder la suite de la vidéo pour voir que le resultat n'est pas si mal et que Pedersoli ne fait pas que des c.....ies!
Bon reveillon et meilleurs voeux pour 2013 a tous

[daniel personnic]

Donc oui au barillet modifié a 452 mais utilisé avec des boulets de 457 pour une bonne prise de rayures et une bonne étanchéité