Recherche de précision avec un volunteer target cal .451

[Marcgyver]

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Bonjour à toutes et a tous
Voiçi mon arme d'épaule a percussion, un volunteer target alexender henry calibre .451 de la marque parker hale produit dans les années 80 à mon avis.
J'ai acheté cette arme d'occasion sur naturabuy déja équipé du dioptre et du guidon tunnel.
je tire avec cette arme en loisir depuis un an et demi et aprés de nombreux essais, d'environs 400 tirs, je n'arrive pas a obtenir une précision satisfaisante.

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J'ai conçu un support pour mettre une lunette ou un viseur point rouge et un support pour mettre un bipied afin d'augmenter la présion de mes tirs, en vain. Le dioptre est déja trés précis pour du tir a 50m.
Je tire couché ou debout, mais aprés de nombreux tirs non concluants, j'en ai déduit que l'ame disperse énormément, je me suis donc équipé d'un chevalet de tir pour vérifier la dispersion de l'arme a 15m. L'arme tire avec une dispersion d'un cercle de 15cm a 15mètres de distance.
Mon but est de toucher systématiquement une cible de 8cm de diamètre de diamètre a 50m.
Mon chargement actuel:
1,5g de pnf2
Balles rondes calibre 440 artisanales achetées par 500 sur naturabuy.
Calepin fait maison en coton (ancien tshirt) graissés à la vaseline .
Amorces industrielles.

J'ai l'impression que la balle ne prend pas les rayures et part de façon anarchique autant en verticale qu'en horizontale.
J'ai parcouru longuement internet afin de comprendre mes erreurs mais j'ai recour désespérément à votre aide car je n'arrive à rien.
Je pense que le problème vient de ma méthode de chargement.
J'ai choisit le tir à balle ronde calepinée pour une raison de coût, environs 0,30€ par tir.
Je suis néophite dans le tir à la poudre noire, merci de votre compréhension si vous observez des abérations dans ma pratique. j'ai une bien plus longue expérience dans le tir à la carabine a plomb, bien plus simple a prendre en main, mais il me tarde vraiement de réussir à performer dans le tir à la poudre noire, que je trouve passionnant, le rechargement, le bruit, le nettoyage, l'entretien minutieux que cela demande. Je trouve cette pratique trés plaisante et ludique.

[MowingDevil]

Hello !

Je ne tire pas personnellement au Volunteer mais de ce que je sais, c'est une arme qui mange normalement des balles conico-ogivales assez longues (comme celles qu'on voit sur ce lien).
Le canon a un pas moyen (1:48 ?) et des rayures assez superficielles, il n'est pas conçu à la base pour tirer des balles rondes patchées (qui fonctionnent mieux avec des rayures profondes) et c'est probablement pour ça que la précision est dans les choux. Ça marcherait peut-être avec des balles rondes recalibrées de façon à être pile à la taille du canon (.451, donc), faudrait tester... mais même si ça marche, ce n'est probablement pas comme ça que tu auras la meilleure précision.

Autre point : tu mentionnes des calepins graissés à la vaseline. Les lubrifiants à base de pétrole (comme la vaseline) ont la réputation d'agglutiner les résidus de combustion de PN et d'encrasser un max le canon. Mieux vaut rester aux bonnes vieilles recettes traditionnelles qui ont fait leur preuve : le mélange cire d'abeille + graisse animale (suif) ou végétale (colza). Les proportions varient selon la saison (si tu veux que ta graisse soit plus ou moins solide pour résister à la chaleur) et les préférences de l'arme, mais tu peux faire 50/50 pour commencer, ça sera déjà une très bonne base.

Oh, et l'énorme lunette et le bipied : Je suis peut-être un gros intégriste mas je trouve que ça dénature complètement l'arme... et franchement, tu n'en as pas besoin. Le dioptre permet laaaaargement d'être précis à 50 et 100 m ; si ça ne groupe pas, c'est la faute au chargement (mauvais type de balle, mauvais calibre des balles, charge de poudre inadéquate) et une lunette n'améliorera pas tes résultats.
Quant au bipied, tu peux poser l'arme sur un sac de sable pour servir de support, et utiliser une méthode d'époque : une bretelle que tu enroules autour de ton bras pour avoir un 3ème point d'appui.

[MowingDevil]

Ce sont plutôt des ogives comme ça qu'il te faudrait : https://www.naturabuy.fr/100-Ogives-compression-Volunteer-Parker-Hale-Pedersoli-7-georges-451-450-489-grains-item-12312111.html

J'imagine que le prix n'est pas le même que les balles en .440 que tu achètes par lot de 500. C'est pour ça que la plupart des tireurs PN un peu sérieux finissent par couler leurs propres ogives : c'est rapidement beaucoup plus rentable.

[tini-tireur]

Je confirme ce qui a été dit par MowingDevil, beaucoup d'erreurs dans l'utilisation de cette arme (rien d'anormal quand on est débutant ):
- arme destinée aux balles dites "à compression", donc longues, pour bien prendre les rayures
- charge anémique: 1.5g de PNF2 pour du .451 avec une arme à pas moyen c'est l'assurance d'avoir de la dispersion en cible
- calpins pas adaptés: les vieux tee shirts c'est bon pour s'essuyer les mains après une vidange moteur, pas pour faire de bons calpins capables d'encaisser 400m/s dans un canon. Il faut prendre du tissu neuf et si possible du lin (plus costaud). Mais bon, au final ce n'est même pas un sujet puisque le tir à balle ronde est à oublier ici...
- lubrification à la vaseline des calpins: jamais ! il faut un lubrifiant qui imbibe le tissu. Par contre ça peut marcher pour des balles à gorges de graissage mais à condition d'y ajouter un peu de cire d'abeille (sinon c'est trop mou)
- bipied sous l'anneau avant: énorme erreur. Cela ajoute de la contrainte en zone avant du canon, l'arme n'a pas été prévue pour ça et donc peut avoir tendance à se comporter bizarrement lors des tir (vibrations du canon). On est pas sur une arme à bloc de culasse solidaire du canon (arme moderne), donc les repères en termes de comportement mécanique ne sont pas les mêmes et il ne faut pas transposer.

Enfin j'espère que tu n'as pas percé ton canon pour y adapter les anneaux de la lunette ou le rail picatinny...car outre le fait que c'est totalement anachronique pour cette arme, c'est une modification irréversible qui ferait perdre de la valeur à ton arme.

Comme tu as pu t'en rendre compte, pour du tir à 50m tu ne feras pas mieux avec une lunette qu'avec un dioptre. On est souvent tenté de penser qu'en mettant un super dispositif de visée on va tirer "mieux" sauf qu'en pratique c'est souvent pire. C'est comme se dire qu'on va être pilote parce qu'on s'est acheté une formule 1...il faut toujours commencer par regarder l'andouille qui est derrière l'outil lorsque ça ne fonctionne pas

Donc en résumé:

- tu vires les colliers de lunette, le rail picatinny
- tu remets le dioptre
- tu gardes tes sous au lieu d'acheter un point rouge
- tu vires le bipied et sa fixation
- tu te trouves des balles à compression en .451 (bon courage, il faut trouver ce qui rentrera "à frottement gras" dans ton canon et à moins d'avoir un recalibreur (un peu de recherche sur le forum, tu verras ce que c'est) c'est mission impossible, mais bon tu n'as pas choisi une arme de débutant non plus...)
- tu montes tes charges à minimum 3.5g de PNF2
- tu charges sans bourre ni calpin (le plus simple c'est toujours le mieux, au moins au début)
- tu tires en appui sur un sac de sable (pas un chevalet sinon l'arme va "sauter")

Ah j'oubliais: pour tirer couché correctement et sans appui, il te faudra une bretelle...et la technique qui va avec On en reparlera le moment venu

Groupement de 8cm à 50m... ce serait vraiment un minimum avec cette arme

[Marcgyver]

Ha super, merci beaucoup pour vos réponses, me voilà rassuré car je commençais sérieusement à m'inquiéter.

Alors je n'ai pas modifié l'arme, ce sont des adaptateurs amovibles que j'ai fait et je ne m'en sert pas, c'était plus un délire qu'autre chose, je laisse l'arme d'origine.

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La cheminée cependant, j'ai due la modifier de façon définitive car ces cheminées de guerre étant de gros diamètre me renvoyait le chien en arrière à chaque tir et m'âbimait la platine, j'ai donc fais une lumière identique aux remington 1858 et ça marche beaucoup mieux, quasiment plus de projection de poudre non plus.

Pour les munitions, je comprends mieux, cette arme est conçue pour l'usage d'une balle a compression.
Effectivement, ce modèle sur naturabuy me semble idéal pour tester et je vais en prendre.

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Jaimerais par la suite fabriquer mes balles moi même mais j'ai bien peur d'en avoir pour 400€ d'investissement minimum et des heures d'apprentissage de coulage et recalibrage pour atteindre une bonne qualité.

quel matériel devrais-je acheter ? Fonderie, moule, pince, graisse etc. ? Avez vous des bons plans ?
Pour le recalibrage, faut il du 451 ou du 450 ?
Puis je utiliser d'autres balles longues ? plus légères ou avec des moules moins onéreux tout en gardant une précision intéressante ?

[emmet]

salut, rien à ajouter à ce qui a été dis plus haut, enfin si, fait des dosettes de poudre dans des tubes individuels, parce que le bidon de poudre ouvert sous les étincelles de l'arme au tir, ça va exploser un jour ou l'autre (si c'est bien de la poudre noire dans le bidon de pnf bien sûr)

[bistenfoil]

Jaimerais par la suite fabriquer mes balles moi même mais j'ai bien peur d'en avoir pour 400€ d'investissement minimum et des heures d'apprentissage de coulage et recalibrage pour atteindre une bonne qualité.

quel matériel devrais-je acheter ? Fonderie, moule, pince, graisse etc. ? Avez vous des bons plans ?
Pour le recalibrage, faut il du 451 ou du 450 ?
Puis je utiliser d'autres balles longues ? plus légères ou avec des moules moins onéreux tout en gardant une précision intéressante ?

Déjà : faire ça à l'extérieur, car le plomb, c'est toxique.
Si tu ne veux veux pas investir directement dans un four à plomb électrique, un vieux réchaud et une vieille gamelle (solide) suffisent.
Un moule, un maillet, des gants, et c'est parti. Avec le temps, tu pourras t'équiper plus sérieusement.

[harryhh]

Bonjour
Bien vérifier le diamètre d'évent de ta cheminée (si le coup remet le chien au demi-armé, tu risques de casser la noix)
Ta charge avec ta balle ronde est trop anémique. Un test à 2,40 ~ 2,50 grammes te donnera de meilleurs résultats.
Le reste est déjà écrit plus haut

[Marcgyver]

Merci, je prends note de vos remarques et conseils,
Prensez vous que ce moule donnerait des balles précises ?

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Moules a balles conique pedersoli 451 https://www.naturabuy.fr/Moules-balles- ... em&sharedp
Combien cela coûte t'il d'occasion environs ?

Et ce genre de four a plomb conviendrait pour commencer ?

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[bistenfoil]

Je laisse les spécialistes répondre pour le moule.
En revanche, le four à plomb me paraît un peu "léger". IL n'a pas une grande capacité ce qui oblige à le recharger régulièrement et à "fluxer" (enlever les impuretés) souvent.
Moi j'ai pris celui-là : https://www.amazon.fr/Lyman-Big-Dipper- ... B0061DAMQ2
Mais j'avoue que le prix à flambé depuis (ça doit venir d'Ukraine ), car je l'avait payé moins de 100 €. En revanche, je ne comprends pas trop l'intitulé d'Amazon

[MowingDevil]

Jaimerais par la suite fabriquer mes balles moi même mais j'ai bien peur d'en avoir pour 400€ d'investissement minimum et des heures d'apprentissage de coulage et recalibrage pour atteindre une bonne qualité.

Honnêtement, y a rien de bien compliqué. Il y a un peu de matos à acheter et quelques principes de base à connaître (qu'on peut comprendre en regardant une vidéo Youtube ou en lisant les topics de ce forum consacrés au sujet) ; la toute première séance est un peu plus exigeante car il faut prendre ses repères (je pose mon matériel ici, je branche mon four là) et se faire la main, mais quand on a compris le principe, ça roule tout seul.

Le seul défaut, c'est que ça prend du temps. En général, quand on part pour couler des ogives, on n'en fait pas juste une vingtaine mais plutôt 100 ou 200. Je me prévois toujours un après-midi entier tranquille quand je pars dans une session de coulée.

Pour moi, la matériel de base c'est un creuset électrique (on peut complètement faire avec un réchaud et une gamelle, mais je trouve le creuset électrique plus confortable), un dipper (louche), des gros gants, éventuellement une lingotière et un thermomètre. Plus du plomb (évidemment !), le plus pur possible. Et le moule à balle kivabien.

MAIS...

Il y a d'autres choses à vérifier avant de commencer déjà à t'acheter un moule à balle et du matériel pour fondre du plomb. J'y reviens ci-dessous.

Prensez vous que ce moule donnerait des balles précises ?

Théoriquement oui : c'est le moule prévu pour le fusil Volunteer de Pedersoli, il sort des balles qui conviennent ballistiquement à ce type de fusil.

Mais il faudrait être sûr de la taille de l'âme de ton canon : si le moule sort des balles à .451 mais que ton fusil a un diamètre à fond de rayure de .455, ça n'ira pas. On peut facilement réduire le diamètre d'une balle avec un recalibreur... L'augmenter, c'est une autre histoire.

Personnellement, à ta place, je procéderais par étape :
- je commencerais par acheter un lot de 50 ou 100 balles à compression pour Volunteer sur NB. Tu peux même demander au vendeur de t'en faire la moitié en .450 et l'autre en .451, s'il est sympa.
- une fois ce lot reçu, tu sacrifies une de ces balles pour mesurer le diamètre intérieur de ton canon. Il y a différentes méthodes pour le faire avec un fusil muzzleloader comme le tien mais je n'ai jamais fait personnellement (je n'ai que des armes longues à chargement par la culasse, ce qui simplifie bien la prise d'empreinte : il suffit d'ouvrir l'arme, de faire rentrer en force une balle et de la pousser jusqu'au bout canon, et voilà), je laisse mes collègues expliquer comment procéder.

Une fois que tu auras pris l'empreinte de l'intérieur du canon, tu sauras exactement quel diamètre il fait à l'intérieur, et tu verras si le moule à balle Pedersoli va bien (ou pas), et quelle taille de recalibreur il te faut (ou pas).

Une fois le moule (et le recalibreur) commandés, en attendant, tu te fais plaisir en tirant les 49 ou 99 balles à compression qu'il te reste. Avec un peu de chance, elles seront piles à la bonne taille du canon ; sinon, elles flotteront/gratteront un peu... mais ce n'est pas grave, tu pourras te faire la main et tu auras toujours une précision bien meilleure avec ces balles à compression pas exactement à la bonne taille qu'avec tes balles rondes calepinées qui groupent dans 15 cm à 15 mètres !

Puis je utiliser d'autres balles longues ? plus légères ou avec des moules moins onéreux tout en gardant une précision intéressante ?

C'est possible, mais il n'y a que l'expérience qui permet de le savoir. Il faudrait que d'autres tireurs au fusil Volunteer interviennent pour dire s'ils ont testé d'autres modèles de balles que les balles à compression "classiques" et si ça a donné des bons résultats pour eux.

Comme l'on dit les collègues, tu n'as pas choisi un modèle d'arme pour débutant. Le tir avec un Volunteer est plus exigeant que, disons, avec un fusil Hawken à balles patchées qui sera facile à mettre au point et à manipuler.
Pour autant, je ne pense pas que ce soit dramatique. J'ai débuté à l'arme longue avec un fusil Sharps à cartouches papiers (qui n'est PAS, lui non plus, une arme à feu pour débutants) et j'ai eu quasiment dès le début des résultats très encourageants. Mais il faut procéder avec méthode, s'inspirer des recettes des tireurs plus expérimentés... On ne peut pas improviser tout seul dans son coin.

[arizonacolt]

Salut Mikgiver
Tu n'as pas pensé à revendre ce fusil et acheter un kentuky ou un Hawken en 45 ?

[Marcgyver]

D'accord. Une balle à compression trop petite, pourrait-elle être tassée avec un maillet et un poussoir à la forme de la tête dans un recalibreur plus gros afin d'augmenter son diamètre ? Cela permettrait de pouvoir utiliser des balles en 450 même si le canon fait 454 . Je ne sais pas si quelqu'un a déja testé ça .

[MowingDevil]

D'accord. Une balle à compression trop petite, pourrait-elle être tassée avec un maillet et un poussoir à la forme de la tête dans un recalibreur plus gros afin d'augmenter son diamètre ? Cela permettrait de pouvoir utiliser des balles en 450 même si le canon fait 454 . Je ne sais pas si quelqu'un a déja testé ça .

Techniquement, oui, on peut augmenter le diamètre des balles comme ça mais les résultats seront irréguliers. Selon que tu as tapé plus ou moins fort, plus ou moins droit avec ton maillet... tes balles n'auront pas toujours le même diamètre, elles seront déformées d'un côté et pas de l'autre, elles se seront tassées en haut mais pas en bas, etc.
Et avec des balles irrégulières, les résultats en cible sont imprévisibles.

[arizonacolt]

D'accord. Une balle à compression trop petite, pourrait-elle être tassée avec un maillet et un poussoir à la forme de la tête dans un recalibreur plus gros afin d'augmenter son diamètre ? Cela permettrait de pouvoir utiliser des balles en 450 même si le canon fait 454 . Je ne sais pas si quelqu'un a déja testé ça .

Non ça ne marche pas ....
Le tir a balle a compression ....il faut un bon fusil dont tu est sur de l'état des rayures.....le bon moules pour une balles entre 480 gr et 530 gr le bon recalibreur ,la bonne graisse et une charge de 4 g de pn plutôt vive.
En 454 pas évident de trouver le moule .....se le faire faire chez hensel.....
Les rayure Henri ......c'est pas le plus facile à apprivoiser et souvent sur un fusil d'occase ,elle sont complètement rincé.....
Y aller a l'économie avec le tir a balle a compression ,c'est la garantit de dépenser une fortune en poudre ,plomb et en temps d' essais infructueux.
Mais en l'apprenant par soi même ....on acquière assurément de l'expérience,.....où on se décourage.

Amicalement