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Les armes à poudre noire d'épaule ou de poing à percussion.

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Messagepar gunship » 28 Jan 2017 15:00

Bonjour à tous,

J'aimerais savoir dans quel cas on va utiliser de la PNF1 PNF2 PNF4 etc... s'il vous plait?


J'ai un 1858 44 et j'utilise de la pnf2 est ce que je peux y mettre autre chose?

Merci
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Messagepar LEM » 28 Jan 2017 15:06

Tu peux y mettre toute poudre noire que tu veux : de la PNC, de la PN Française ou Suisse - quel que soit l'indice/modèle.
Le truc esg de choisir celle qui te vas, à toi et à ton arme. Il n'y a pas de règle si ce n'est celle qu'on se fixe.

La PNC encrasse plus que la PNF qui encrasse plus que la PNS. Pour les prix, c'est le contraire : la Suisse est plus chère que la Française, qui est plus chère que la Chasse... mais chacun y va de sa petite cuisine, et souvent certains vont te dire que leur cuisine est La Bonne Methode (tm). La seule réalité est de définir sa méthode selon ses contraintes et objectifs.

Perso, je mets de la Suisse #2 dans mes 1858, et j'en suis content.
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Messagepar bbrmque » 28 Jan 2017 16:06

Il y a quand même quelques différences de ''vivacité'' entre les poudres suscitées, faire attention avec les originaux quand même :incertain:
Citation de la momie : "Vous n'aurez pas ma liberté de panser..."
UFA, mais plus UNPACT...
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Messagepar LEM » 28 Jan 2017 16:25

ZAPATA a écrit:
LEM a écrit:Tu peux y mettre toute poudre noire que tu veux : de la PNC, de la PN Française ou Suisse - quel que soit l'indice/modèle.
Le truc esg de choisir celle qui te vas, à toi et à ton arme. Il n'y a pas de règle si ce n'est celle qu'on se fixe.




il n y a pas de règles si ce n est celle qu on se fixe :fessée: :naufrage: :compression: :boulet: :fessée:

oui, bon c'était une formule malheureuse - je voulais bien évidement dire qu'il n'y a pas de dictat à suivre : toutes ces poudres enverront la balle dans la cible sans risque particulier pour l'arme ni le tireur, et que chacun était donc libre de choisir son ingrédient sans devoir suivre une formule unique ou autre décret tombé d'une quelconque autorité ou référence absolue.
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Messagepar LEM » 28 Jan 2017 16:32

ZAPATA a écrit:
bbrmque a écrit:Il y a quand même quelques différences de ''vivacité'' entre les poudres suscitées, faire attention avec les originaux quand même :incertain:

et pas que les originaux,mais bon une chose est sur,si c est pour faire uniquement du bruit et de la fumé,la il n y a pas de règles,j avais oublier cette précision! :etoiles:


J'imagine que nos anciens ne se contentaient pas faire "uniquement du bruit et de la fumée", qu'il y avait de sacré bons tireurs parmi eux, et pourtant des poudres moins raffinées que celle que nous pouvons trouver sur le marché au 21eme siècle... mais bon, c'est vrai, c'est pas très vendeur de dire ça sur un forum informatique au 21 ème siècle, peut-être. :remington:
Modifié en dernier par LEM le 28 Jan 2017 17:14, modifié 1 fois.
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Messagepar polemon » 28 Jan 2017 16:33

Pour un revolver, dans le choix de marque française, la PNF2 est la plus indiquée. Sa vivacité est adaptée au canon court d'une arme de poing. Tu peux prendre plus vif, à savoir la PNF4P. Tu ne verras pas grande différence. L'inconvénient est qu'elle est trop fine. Quand tu mettras ton arme verticalement, un peu de poudre s'écoulera par la cheminée car le grain est très petit. A l'inverse, mettre une poudre à granulosité importante marchera aussi mais ces poudres (PNF1 par ex) sont moins vives. Elles sont conçues pour pousser plus lentement, dans le canon d'un fusil. Sur un revolver, tu sentiras peut-être une certaine mollesse, la poudre ayant continué à brûler après la sortie de la balle. Quoi qu'il en soit, il n'y a pas de risque pour ta sécurité à utiliser quelque poudre noire que ce soit dans ton revolver. En revanche, ne mets surtout pas de poudre moderne à base de nitroglycérine/nitrocellulose (poudre sans fumée, dite PSF).
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Messagepar polemon » 28 Jan 2017 16:36

En résumé, l'utilisation courante :
PNF1 = fusil
PNF2 = armes de poing
PNF4 = amorçage des platines à silex
PNC = un peu passe partout je crois mais fort encrassement
Mousquet Tir = je ne sais pas, sans doute canons très longs mais je demande l'avis des spécialistes armes longues.
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Messagepar mountain54 » 28 Jan 2017 16:37

J'ai utilisé de la PNC,de la PNT 4,de la PN Forte,de la PNF2,meme de la poudre venant de vieille cartouches de chasse à broche(50 à 100 ans).. dans mes Remington 1858 44,dont un venant du Géant Casino..

jamais eu le moindre problème avec .

dans les poudres exotiques,j'ai amené mon vieux 1858 en CdF avec de la PNT4...que 90 ou 91(mais j’étais contre un mur..mauvaise lumière)

la PNC encrasse un peu plus,mais au début je tirais sans soucis 50 charges dans l'après midi..

la PNF 2 marche très bien,et pour avoir essayé la Suisse,est à peine "moins bonne"...la Suisse n'a d’intérêt que lorsqu'on vise à tout prix les podiums.
je suis un mec calme,donc je tire aux armes à feu!!
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Messagepar mountain54 » 28 Jan 2017 16:39

la Mousquet Tir est parfaite pour les gros calibres

mon Montain "Big Bore" 54 à canon de 80 cm l’apprécie particulierement.
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Messagepar GM15PN » 28 Jan 2017 16:48

Pour les débutants, ou en rappel :

En gros, plus la PN est fine (en granulométrie) plus elle est "vive", c’est à dire plus vite elle va se consumer dans la chambre et le canon.
Le problème se complique lorsque un type de poudre à des grains de différentes tailles, comme c’est le cas de la Poudre de Chasse de la SNPE.

Le tableau ci-dessus donne une idée de la granulométrie des PN disponibles en France :

Image

A noter l’inversion de la numérotation entre poudres suisses (PNS) et françaises (PNF).

Pour définir la poudre "idéale" pour une arme donnée et du chargement choisi, il faut tenir compte du calibre, du poids de la balle choisie, de la longueur du canon, et du niveau de la charge. Rien que ça !

Les principes :
Petit calibre, balle ronde (donc légère) -> poudre rapide (fine). Plus on monte en calibre, et/ou on allonge le canon, et plus le poids de la balle augmente, plus une poudre lente sera efficace. Une charge élevée ("de guerre") avec une poudre trop rapide peut générer de trop fortes pressions.

Donc avec un revolver calibre .44", canon de 7 à 8" de longueur, pour une charge de précision ou "de guerre", la PNF 2, ou la PNS 2 sont au top.
Mais certains utilisent, pour leurs charges de précision, la PNS 1 en sous-dosant de 10% par rapport à la PNS 2 pour conserver la même vitesse.
Avec des canons plus courts (3 à 5"), la PNS 1, plus rapide serait préférable, du moins avec des billes.
Avec des ogives et pleine charge il vaut mieux, à mon avis, prendre de la PNS No 2, voire No 3, ou de la PNF 2, voire No 1.

Pour les armes d’origine, on a tendance à utiliser des poudres un peu moins vives, pour obtenir des pressions inférieures, parfois au détriment de la précision. Il faut ménager ces ancêtres !

Et puis, pour un choix, il y a les paramètres d'encrassement, de prix (attention au transport !), de disponibilité, et le fait de ne pas avoir plusieurs bidons différents si on tire avec plusieurs types d'armes.

Excellent topic : viewtopic.php?f=23&t=12604
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Messagepar polemon » 28 Jan 2017 17:26

Si j'en crois ton tableau, et compte tenu, comme dit plus haut, que la Mousquet Tir est adaptée aux fusils de fort calibre, à quoi sont censées servir la Suisse n°4 et surtout n°5 ?
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Messagepar Jean-Paul » 28 Jan 2017 17:53

Merci pour le tableau. :sourire:
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Messagepar LEM » 28 Jan 2017 18:00

En effet, merci pour ce tableau et explications associées !
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Messagepar Gadois » 28 Jan 2017 18:23

Détail historique :

Il y avait autrefois beaucoup plus de marques et de fabricants de poudre que de nos jours , et les différences de prix
qui vont avec .

https://www.joesalter.com/category/Powder-Cans
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Messagepar Jean-Paul » 28 Jan 2017 18:25

Bigre !!! :etoiles:
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