solidité barillet flûté

Les armes à poudre noire d'épaule ou de poing à percussion.

solidité barillet flûté

Messagepar jl29 » 25 Avr 2020 00:12

Bonjour,

Que pensez-vous de la solidité d'un barillet flûté (si c'est bien le terme adéquat) comparée à celle d'un barillet "cylindrique" classique ??( dans mon cas précis Pietta 1858)

On me dira que les deux, s'ils sont commercialisés,supportent l'épreuve du banc d'essai...ce qui est évident ,mais il s'agit là d'un test a minima.
Intuitivement ,je me dit que celui qui contient le plus d'acier devrait être plus résistant...

Pour autant ,dans les deux cas l'épaisseur mini de la paroi des chambres est la même.Ce qui les différencie c'est que sur le" flûté " cette épaisseur min s'étend sur une surface plus importante de la chambre que sur le "cylindrique".

A supposer que la qualité d'acier que Pietta utilise pour fabriquer les deux modèles soit la même...

Toutes ces questions ,c'est juste histoire de savoir si un des deux modèles présenterait un facteur de sécurité plus important en cas de surcharge accidentelle d'une ou plusieurs chambres ( "shit happens" :asiatique: )
Ce qui ne présume pas que j'ai l'intention de charger comme une mule à raz la gueule alors que je ne fais que débuter :tire-la-langue: !!!

Donc,si vous avez une idée sur la question ou même des retours d'expérience,vous gênez pas !! Merci de votre aide à tous !
Avatar de l’utilisateur
jl29
 
Messages: 38
Enregistré le: 11 Avr 2020 21:16

Re: solidité barillet flûté

Messagepar diesel » 25 Avr 2020 07:00

Un barillet PN caps&balls (fluté ou pas) est prévu pour être chargé "raz la gueule" et éprouvé comme ça.

De plus, si ça doit lâcher, c'est là où il y a le moins de matière (dans les deux cas, à l'extérieur).

Donc, pas de différence.

Par contre, si tu t'amuses à charger avec autre chose que de la PN..., ben, paix à ton âme...

Amicalement.

Jean-Marie
Je déteste qu'on cherche à me faire passer pour un con, j'y arrive déjà très bien tout seul.
Le mort, il sait pas qu'il est mort ; c'est pour les autres que c'est dur.................... Pour les cons, c'est pareil.
Avatar de l’utilisateur
diesel
 
Messages: 3235
Enregistré le: 06 Juil 2012 07:53
Localisation: Toulon

Re: solidité barillet flûté

Messagepar bistenfoil » 25 Avr 2020 07:41

diesel a écrit:Un barillet PN caps&balls (fluté ou pas) est prévu pour être chargé "raz la gueule" et éprouvé comme ça.

Voila. Tout est dit.
« Les temps difficiles créent des hommes forts. Les hommes forts créent les périodes de paix. Les périodes de paix créent les hommes faibles. Les hommes faibles créent les temps difficiles.»
Ibn Khaldûn
Avatar de l’utilisateur
bistenfoil
 
Messages: 19609
Enregistré le: 12 Mar 2007 19:14
Localisation: Entre Marne et Seine, mais pas en Seine-et-Marne.

Re: solidité barillet flûté

Messagepar jl29 » 25 Avr 2020 08:37

diesel a écrit:

Par contre, si tu t'amuses à charger avec autre chose que de la PN..., ben, paix à ton âme...

Amicalement.

Jean-Marie


Trop aimable :nickel: :nickel: , mais c'était pas l'idée du tout !!

(Quand on considère l'épaisseur de la chambre d'une simple carabine 22 LR, on voit bien que ça n'a rien à voir avec celle de la paroi d'un barillet PN...on se doute que les contraintes supportables ne sont pas du même ordre !)

Par ailleurs il me semblait avoir lu qq part que l'épreuve est faite avec des charges d'une puissance qui excède celle correspondant à une chambre chargée à raz la gueule de PN. Par conséquent, elle serait faite à la PSF , dosée adéquatement pour générer la pression qu'aurait produite une charge de PN qui excéderait (de disons par exemple 50 %, mais je ne connais pas le coef de sécurité appliqué pour ce test) la charge maxi de PN à raz de la chambre.

Le manuel Pietta fourni avec l'arme indique une charge maxi de PN de 1 gramme pour le calibre 44. ça me paraît plus faible que ce que certains sur ce forum s'autorisent ( j'ai dû lire 1.2 grammes dans plusieurs posts). je n'ai pas l'intention de charger au delà de 1 gramme, mais les erreurs humaines ça existe ( en général c'est ça qui fait s'écraser les avions de ligne et qui met du gazoil dans les cuves de super de la station de carburant du supermarché :pas-content: !!), et j'imagine que des conditions climatiques particulières ( canicule, surtout dans la voiture dans laquelle on a transporté la poudre) peuvent générer des surpressions inattendues. ( En tout cas c'est un phénomène connu et documenté avec les vieilles cartouches chargées PSF qui ont un peu trop traîné sous le soleil africain)
Bon week end ! :cowboy:
Avatar de l’utilisateur
jl29
 
Messages: 38
Enregistré le: 11 Avr 2020 21:16

Re: solidité barillet flûté

Messagepar bistenfoil » 25 Avr 2020 08:43

Si tu connais les réponses, pourquoi poses-tu des questions ?
« Les temps difficiles créent des hommes forts. Les hommes forts créent les périodes de paix. Les périodes de paix créent les hommes faibles. Les hommes faibles créent les temps difficiles.»
Ibn Khaldûn
Avatar de l’utilisateur
bistenfoil
 
Messages: 19609
Enregistré le: 12 Mar 2007 19:14
Localisation: Entre Marne et Seine, mais pas en Seine-et-Marne.

Re: solidité barillet flûté

Messagepar Lone Rider » 25 Avr 2020 08:46

Flûté ou pas, ton barillet peut être chargé au maximum, c'est-à-dire rempli de PN, excepté la place pour entrer la balle 1 mm plus loin que le bord des chambres.
A ce "jeu"-là, un 1858 peut être chargé à 2 g et un Walker à près de 4 g (mais, son barillet n'est pas flûté).
A part pour le fun à l'occasion, de telles charges n'offrent toutefois aucun intérêt en matière de précision et de contraintes subies par l'arme.
Faire les choses sérieusement sans se prendre au sérieux.
Avatar de l’utilisateur
Lone Rider
 
Messages: 13673
Enregistré le: 26 Oct 2005 16:32
Localisation: Belgique

Re: solidité barillet flûté

Messagepar jl29 » 25 Avr 2020 08:59

bistenfoil a écrit:Si tu connais les réponses, pourquoi poses-tu des questions ?



Justement, je ne connais pas les réponses, j'ai juste "une idée" (qui vaut ce qu'elle vaut) de la réponse mais pas de certitude étayée, et c'est ça que je viens chercher.
Avatar de l’utilisateur
jl29
 
Messages: 38
Enregistré le: 11 Avr 2020 21:16

Re: solidité barillet flûté

Messagepar Gdoowap doo-wop » 25 Avr 2020 09:58

S'il y avait le moindre risque , penses tu que les fabricants le prendrait en proposant une multitude de modèles avec ce type de barillet ?
Avatar de l’utilisateur
Gdoowap doo-wop
 
Messages: 139
Enregistré le: 15 Oct 2015 18:40

Re: solidité barillet flûté

Messagepar diesel » 25 Avr 2020 10:06

Gdoowap doo-wop a écrit:S'il y avait le moindre risque , penses tu que les fabricants le prendrait en proposant une multitude de modèles avec ce type de barillet ?

Bien entendu ! Il est notoirement connu que les fabricants sont de dangereux irresponsables qui n'ont qu'un seul intérêt : le fric ! :ane:

Amicalement.

Jean-Marie
Je déteste qu'on cherche à me faire passer pour un con, j'y arrive déjà très bien tout seul.
Le mort, il sait pas qu'il est mort ; c'est pour les autres que c'est dur.................... Pour les cons, c'est pareil.
Avatar de l’utilisateur
diesel
 
Messages: 3235
Enregistré le: 06 Juil 2012 07:53
Localisation: Toulon

Re: solidité barillet flûté

Messagepar Gdoowap doo-wop » 25 Avr 2020 10:21

Il est vrai aussi , quitte à prendre des libertés avec la réalité historique , qu'ils savent mettre ce barillet à toutes les sauces pour que la mayonnaise prenne... et c'est tant mieux si chacun y trouve son compte ...
Avatar de l’utilisateur
Gdoowap doo-wop
 
Messages: 139
Enregistré le: 15 Oct 2015 18:40

Re: solidité barillet flûté

Messagepar jl29 » 25 Avr 2020 10:46

Gdoowap doo-wop a écrit:S'il y avait le moindre risque , penses tu que les fabricants le prendrait en proposant une multitude de modèles avec ce type de barillet ?


La responsabilité du fabricant s'arrête dès qu'on va dépasser la charge de 1 gramme de PN, tel que précisé dans le manuel. Si ça pète à 1.2 gramme la responsabilité sera celle du tireur uniquement, car il n'aura pas respecté les préconisation du fabricant. :non:

Mais ma question n'est pas " peut on tirer ou pas avec ces barillets" car la réponse est bien sûr oui ! :oui: :clin:

La question c'est "quelqu'un a -t-il des éléments factuels qui montrent qu'un type de barillet serait plus résistant que l'autre, ou pas ? "

Bon week end à tous :breton:
Avatar de l’utilisateur
jl29
 
Messages: 38
Enregistré le: 11 Avr 2020 21:16

Re: solidité barillet flûté

Messagepar diesel » 25 Avr 2020 10:52

jl29 a écrit:La responsabilité du fabricant s'arrête dès qu'on va dépasser la charge de 1 gramme de PN, tel que précisé dans le manuel. Si ça pète à 1.2 gramme la responsabilité sera celle du tireur uniquement, car il n'aura pas respecté les préconisation du fabricant. :non:

Non.

La responsabilité du fabricant est engagée tant qu'on ne met que de la PN, quelle que soit la charge.

Amicalement.

Jean-Marie
Je déteste qu'on cherche à me faire passer pour un con, j'y arrive déjà très bien tout seul.
Le mort, il sait pas qu'il est mort ; c'est pour les autres que c'est dur.................... Pour les cons, c'est pareil.
Avatar de l’utilisateur
diesel
 
Messages: 3235
Enregistré le: 06 Juil 2012 07:53
Localisation: Toulon

Re: solidité barillet flûté

Messagepar Raide Brest » 25 Avr 2020 10:56

jl29 a écrit:La question c'est "quelqu'un a -t-il des éléments factuels qui montrent qu'un type de barillet serait plus résistant que l'autre, ou pas ? "

Bon week end à tous :breton:

Pas moi, et en plus je m'en contrefous.... :biggrin2: !!
Comme Descartes, "je pense avec malice"!
“Ce n'est pas une arme à feu, c'est un moteur, mono-cylindre à combustion interne et à un temps, équipé d'un piston éjectable...”
Avatar de l’utilisateur
Raide Brest
 
Messages: 5701
Enregistré le: 26 Sep 2011 17:54
Localisation: Phare Ouest

Re: solidité barillet flûté

Messagepar jl29 » 25 Avr 2020 11:52

Raide Brest a écrit:
jl29 a écrit:
Pas moi, et en plus je m'en contrefous.... :biggrin2: !!


Encore merci pour cette contribution qui a le mérite de bien faire avancer les choses :up: :up:
:tire-la-langue: :tire-la-langue:
Avatar de l’utilisateur
jl29
 
Messages: 38
Enregistré le: 11 Avr 2020 21:16

Re: solidité barillet flûté

Messagepar Creedmoor22 » 25 Avr 2020 12:29

Raide Brest a écrit:
jl29 a écrit:La question c'est "quelqu'un a -t-il des éléments factuels qui montrent qu'un type de barillet serait plus résistant que l'autre, ou pas ? "

Bon week end à tous :breton:

Pas moi, et en plus je m'en contrefous.... :biggrin2: !!

+1
:bière:
Creedmoor22
 
Messages: 530
Enregistré le: 07 Déc 2008 17:09

Suivante

Retourner vers Percussion

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 1 invité