pas de rayure

Les armes à poudre noire d'épaule ou de poing à percussion.

pas de rayure

Messagepar vonbullet » 14 Juil 2021 11:00

bonjour

quelqu'un pourrait il me dire jusque quel poids de balle on peut aller avec un calibre 50 au pas de rayure de 1200 mm (longueur de canon 82 mm)

pour la balle ronde ok ,mais peut mettre de la balle a compression ?

surtout peut on espérer une excellente précision a 100m
si vis pacem para bellum
Avatar de l’utilisateur
vonbullet
 
Messages: 60
Enregistré le: 10 Nov 2014 09:18
Localisation: plus bas c'est la mer

Re: pas de rayure

Messagepar arizonacolt » 14 Juil 2021 11:22

Un pas de rayure de 1/55 pouce stabilise une balle de 540gr dans un calibre 54.
Dans un calibre 50 au pas de 1/48 je pense qu'une balle de 500 a 520gr devrait être parfaitement stabilisé.
Pour une balle à compression j'essayerai sur 3,6 ou 3,8 de s2 pour une bonne compression et prise de rayure.
La balle minié de 540 gr a jupe courte et peut profonde que j'utilise dans mon zouave gonfle et prend la rayure sur toute sa longueur sous l'effet de la compression avec une charge faible de 2,4g de S2.
À 3,6 de s2 derrière une balle de 500gr je pense que la compression et la prise de rayure devrait être correct.
Arizonacolt
arizonacolt
 
Messages: 3434
Enregistré le: 03 Aoû 2016 13:38

Re: pas de rayure

Messagepar rabitsky » 14 Juil 2021 12:58

Pour un pas de rayure de 1/48", un calibre de 0,5", une balle homogène en plomb, et tant que la vitesse ne dépasse pas 850 m/s, la formule de Greenhill donne une longueur maximale de balle stabilisée de 0,8", ce qui correspond à une masse extrême théorique de 450 grains (dans le cas d'un cylindre plein), dans la réalité 350 à 400 grains selon la forme de l'ogive.

Avec la formule de Miller, le calcul est plus fin.
Pour une vitesse de 300 m/s à la bouche, selon la forme de l'ogive, la masse maximale stabilisée sera de 300 (balle pointue) à 500 grains (proche du cylindre), et une masse maximale recommandée de 250 à 400 grains environ.
Pour une vitesse de 500 m/s, la masse peut être augmentée de près de 10%.

La masse de la balle Minié de 540 gr pour le Zouave en calibre 54 semble donc vraiment extrême ici.
Tant mieux si ça fonctionne.

Si on part sur les mêmes conditions de tir, une vitesse d'environ 300 m/s et un même profil de balle, pour le calibre 50, il faut une balle d'environ 80 grains de moins.
Soit une balle Minié ne dépassant pas 460 grains.
Voire 500 grains pour une vitesse de 500 m/s.
Ceux qui sont prêts à abandonner une liberté fondamentale, pour obtenir temporairement un peu de sécurité, ne méritent ni la liberté ni la sécurité. (Benjamin Franklin)
Avatar de l’utilisateur
rabitsky
 
Messages: 1892
Enregistré le: 26 Jan 2021 11:39
Localisation: Isère

Re: pas de rayure

Messagepar Wildeboer » 14 Juil 2021 13:33

Avatar de l’utilisateur
Wildeboer
 
Messages: 82
Enregistré le: 15 Fév 2016 00:37

Re: pas de rayure

Messagepar arizonacolt » 14 Juil 2021 16:14

rabitsky a écrit:Pour un pas de rayure de 1/48", un calibre de 0,5", une balle homogène en plomb, et tant que la vitesse ne dépasse pas 850 m/s, la formule de Greenhill donne une longueur maximale de balle stabilisée de 0,8", ce qui correspond à une masse extrême théorique de 450 grains (dans le cas d'un cylindre plein), dans la réalité 350 à 400 grains selon la forme de l'ogive.

Avec la formule de Miller, le calcul est plus fin.
Pour une vitesse de 300 m/s à la bouche, selon la forme de l'ogive, la masse maximale stabilisée sera de 300 (balle pointue) à 500 grains (proche du cylindre), et une masse maximale recommandée de 250 à 400 grains environ.
Pour une vitesse de 500 m/s, la masse peut être augmentée de près de 10%.

La masse de la balle Minié de 540 gr pour le Zouave en calibre 54 semble donc vraiment extrême ici.
Tant mieux si ça fonctionne.

Si on part sur les mêmes conditions de tir, une vitesse d'environ 300 m/s et un même profil de balle, pour le calibre 50, il faut une balle d'environ 80 grains de moins.
Soit une balle Minié ne dépassant pas 460 grains.
Voire 500 grains pour une vitesse de 500 m/s.

Oui une balle à compression pour ce genre d'arme à une forme proche du cylindre et pour une distance de 100m on peut être au limite et même un peut hors limite des table de Greenhill.....je pense que ça marche quand même sans problème.
Quand on voit des balle de 540gr stabilisé par un pas de plus de 2m.....
Arizonacolt
arizonacolt
 
Messages: 3434
Enregistré le: 03 Aoû 2016 13:38

Re: pas de rayure

Messagepar ducati900ss » 14 Juil 2021 17:10

<< Quand on voit des balle de 540gr stabilisé par un pas de plus de 2m.....>>
balle courte !!!
Il est plus noble de se donner tort,que d'avoir le dernier mot ; surtout quand on a raison ! ( F.Nietzsche )
Avatar de l’utilisateur
ducati900ss
 
Messages: 7522
Enregistré le: 24 Oct 2012 18:40
Localisation: Auvergne impitoyable

Re: pas de rayure

Messagepar rabitsky » 14 Juil 2021 18:16

arizonacolt a écrit:Oui une balle à compression pour ce genre d'arme à une forme proche du cylindre et pour une distance de 100m on peut être au limite et même un peut hors limite des table de Greenhill.....je pense que ça marche quand même sans problème.
Quand on voit des balle de 540gr stabilisé par un pas de plus de 2m.....

Ça dépend du calibre.
Selon Greenhill et Miller, pour que ce soit possible, il faut un calibre d'au moins 65.
Ceux qui sont prêts à abandonner une liberté fondamentale, pour obtenir temporairement un peu de sécurité, ne méritent ni la liberté ni la sécurité. (Benjamin Franklin)
Avatar de l’utilisateur
rabitsky
 
Messages: 1892
Enregistré le: 26 Jan 2021 11:39
Localisation: Isère

Re: pas de rayure

Messagepar rabitsky » 14 Juil 2021 18:16

Ou 60 si on est proche d'une forme cylindrique.
Ceux qui sont prêts à abandonner une liberté fondamentale, pour obtenir temporairement un peu de sécurité, ne méritent ni la liberté ni la sécurité. (Benjamin Franklin)
Avatar de l’utilisateur
rabitsky
 
Messages: 1892
Enregistré le: 26 Jan 2021 11:39
Localisation: Isère

Re: pas de rayure

Messagepar vonbullet » 14 Juil 2021 18:24

merci pour tout ces renseignements

concrètement peut on espérer des groupements théoriques du 10 a 100m avec ce type de calibre et pas de rayures ?
Ou doit on rester sur le calibre 45 beaucoup plus facile a mettre au point

je précise que le canon est miroir de diamètre 30 ,avec des rayures en très bon état ,mais que l'arme est du type "gibbs" et d'origine
si vis pacem para bellum
Avatar de l’utilisateur
vonbullet
 
Messages: 60
Enregistré le: 10 Nov 2014 09:18
Localisation: plus bas c'est la mer

Re: pas de rayure

Messagepar arizonacolt » 14 Juil 2021 18:35

ducati900ss a écrit:<< Quand on voit des balle de 540gr stabilisé par un pas de plus de 2m.....>>
balle courte !!!

Évidemment..... J'aurais du préciser en cal 54.
Et une balle de 540 gr de cal 54 est évidemment plus courte qu'une balle de 540gr en cal 45 et dans un pas de 2m quand même delicate à stabiliser.
Arizonacolt
arizonacolt
 
Messages: 3434
Enregistré le: 03 Aoû 2016 13:38

Re: pas de rayure

Messagepar arizonacolt » 14 Juil 2021 18:41

vonbullet a écrit:merci pour tout ces renseignements

concrètement peut on espérer des groupements théoriques du 10 a 100m avec ce type de calibre et pas de rayures ?

Oui..... Mais pour tirer sérieusement le whit il vaut mieux un couple canon ogive capable de grouper dans le tiers du dix à 100m plutôt que dans le 10 tout entier.. :clin:
Arizonacolt
arizonacolt
 
Messages: 3434
Enregistré le: 03 Aoû 2016 13:38

Re: pas de rayure

Messagepar rabitsky » 14 Juil 2021 19:23

vonbullet a écrit:merci pour tout ces renseignements
concrètement peut on espérer des groupements théoriques du 10 a 100m avec ce type de calibre et pas de rayures ?
Ou doit on rester sur le calibre 45 beaucoup plus facile a mettre au point

Concrètement, le calibre n'est pas l'ennemi de la précision, bien au contraire.
L'artillerie est là pour en témoigner.
Le problème, c'est surtout de maitriser la bête au départ du coup, à moins de bloquer l'arme dans un étau une fois le pointage effectué...
Ceux qui sont prêts à abandonner une liberté fondamentale, pour obtenir temporairement un peu de sécurité, ne méritent ni la liberté ni la sécurité. (Benjamin Franklin)
Avatar de l’utilisateur
rabitsky
 
Messages: 1892
Enregistré le: 26 Jan 2021 11:39
Localisation: Isère

Re: pas de rayure

Messagepar arizonacolt » 15 Juil 2021 11:55

rabitsky a écrit:
vonbullet a écrit:merci pour tout ces renseignements
concrètement peut on espérer des groupements théoriques du 10 a 100m avec ce type de calibre et pas de rayures ?
Ou doit on rester sur le calibre 45 beaucoup plus facile a mettre au point

Concrètement, le calibre n'est pas l'ennemi de la précision, bien au contraire.
L'artillerie est là pour en témoigner.
Le problème, c'est surtout de maitriser la bête au départ du coup, à moins de bloquer l'arme dans un étau une fois le pointage effectué...

Notre ami Vonbullet sais ce que tenir le 10 à 100m veut dire et avec une arme qui va bien sait le faire aussi.... sans étau.... :clin:
Un calibre 45 au pas de 1/18 tiend la mouche en théorie et le dix en pratique...
La question est :est-il possible de tenir le dix en théorie avec un cal 50 au pas de 1/48 avec de la balle à compression.
Pour moi je pense que oui....mais est-il possible de tenir en pratique le 10 avec une arme qui en théorie ne tiend pas mieux que le dix à 100m.
Tenir le dix...on sait faire...(dans les bon jours)... avec un canon et un chargement qui peut (en théorie ou dans les très bon jours) tenir la mouche à 100m.
Arizonacolt
arizonacolt
 
Messages: 3434
Enregistré le: 03 Aoû 2016 13:38

Re: pas de rayure

Messagepar vonbullet » 15 Juil 2021 17:56

arizonacolt a écrit:
rabitsky a écrit:
vonbullet a écrit:merci pour tout ces renseignements
concrètement peut on espérer des groupements théoriques du 10 a 100m avec ce type de calibre et pas de rayures ?
Ou doit on rester sur le calibre 45 beaucoup plus facile a mettre au point

Concrètement, le calibre n'est pas l'ennemi de la précision, bien au contraire.
L'artillerie est là pour en témoigner.
Le problème, c'est surtout de maitriser la bête au départ du coup, à moins de bloquer l'arme dans un étau une fois le pointage effectué...

Notre ami Vonbullet sais ce que tenir le 10 à 100m veut dire et avec une arme qui va bien sait le faire aussi.... sans étau.... :clin:
Un calibre 45 au pas de 1/18 tiend la mouche en théorie et le dix en pratique...
La question est :est-il possible de tenir le dix en théorie avec un cal 50 au pas de 1/48 avec de la balle à compression.
Pour moi je pense que oui....mais est-il possible de tenir en pratique le 10 avec une arme qui en théorie ne tiend pas mieux que le dix à 100m.
Tenir le dix...on sait faire...(dans les bon jours)... avec un canon et un chargement qui peut (en théorie ou dans les très bon jours) tenir la mouche à 100m.

:coupe: :pouce-en-haut:
si vis pacem para bellum
Avatar de l’utilisateur
vonbullet
 
Messages: 60
Enregistré le: 10 Nov 2014 09:18
Localisation: plus bas c'est la mer


Retourner vers Percussion

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 1 invité