OU TROUVER LA POUDRE NOIRE

Les armes à poudre noire d'épaule ou de poing à percussion.

Re: OU TROUVER LA POUDRE NOIRE

Messagepar chamelot » 22 Nov 2021 19:02

jack daniel a écrit:
remington59 a écrit:
bistenfoil a écrit:2 kg par personne. Mais certains armuriers limitent à 1 kg, allez savoir pourquoi...


pour faire plaisir aux autres :oui:

le legislation c'est 2kg chez sois

Si on est deux à faire du tir ( couple) ...deux kg à la maison ça fait "short" . Sachant qu'à deux, on passe 250 grammes de S2 pour un seul concours. Nous sommes aussi embêter pour la poudre, depuis que notre armurier est partit à la retraite, personne a pris la suite...ça va être galère.. .
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Re: OU TROUVER LA POUDRE NOIRE

Messagepar early bird » 22 Nov 2021 20:59

Avec mes deux walkyries a trois au 100m le bidon de suisse nous fait trois semaines , alors oui 2kg ,c est 8 fois par an qu il faut refaire le stock , j ai autre chose a faire , donc achats espaces au maximum et stockage disperse (plus par prudence que par souci d etre dans les clous).
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Re: OU TROUVER LA POUDRE NOIRE

Messagepar dachyb » 23 Nov 2021 03:26

MowingDevil a écrit:
dachyb a écrit:Très bonne idée, vite, pour ne pas ''interdire'' les pn aux ''vrais'' poudreux, il faut les interdire à la société civile.
[...]
Augmentons les interdictions pour éviter les interdictions, c'est d'une logique imparable.


Faudrait faire attention à bien lire mes messages avant de me répondre, parce que ce n'est pas ce que j'ai écris (pour la simple et bonne raison que je ne le pense pas).

Je ne suis absolument pas favorable à un renforcement des interdictions autour des armes à feu (PN ou autres). Je note juste qu'un surclassement des armes PN en catégorie C (que je ne souhaite pas) n'aurait finalement qu'un impact minime sur les poudreux qui sont très majoritairement licenciés (pour un surclassement en catégorie B, là ça serait une autre histoire !); et que nous sommes beaucoup plus "vulnérables" au niveau des approvisionnements de poudre, qui pourraient être rendus facilement impossibles de tout un tas de façon par un gouvernement ou des actionnaires.

dachyb a écrit:Et aucun rapport depuis 70 ans avec une succession de gouvernements autoritaires qui visent au désarmement total des sujets...

Je n'ai pas dit le contraire.

dachyb a écrit:Sé lé survivaliss é lé pa vré tireure koleksioneure sur youtoube...

Lé zinterdiksion, sé ta koz dé zotr ki fon pa komoi...

Ah, mais je me contrefiche de savoir la raison pour laquelle des gens achètent des armes à poudre noire (que ça soit pour se protéger, par passion pour l'histoire ou juste pour le plaisir du tir), ça ne regarde qu'eux et je ne suis pas fan du "crime-pensée".

En revanche, si les survivalistes pouvaient éviter de déballer leurs exploits sur les réseaux sociaux ou de se refiler sur Youtube "le bon filon pour avoir un arme à feu sans aucun contrôle des autorités" (ce qui est exactement le même mode de pensée que le gangster de banlieue lorsqu'il récupère un AK-47 sur le marché noir), ça serait bien aimable de leur part ! Parce que ça fait flipper la société civile : faut qu'on sorte le nez de notre petit milieu et qu'on regarde la mauvaise presse que les survivalistes nous font.

Et si le tri se fait sur l'accès à la poudre noire, c'est dommage pour les passionnés (et je suis assez directement concerné par le problème : l'armurier le plus proche qui vend de la PN est à 45 minutes de route de chez moi) mais il n'y a pas mort d'homme. Si on ne veut pas s'organiser pour récupérer de la PN et qu'on veut avoir tout, tout de suite... ben, c'est p'têt qu'on est pas fait pour ça (ni pour la vaisselle après la séance de tir, ni pour le long ajustage de son arme, etc) et dans ce cas, on tire à la PSF ou l'air comprimé. Ou on tire pas.

dachyb a écrit:PS. Heureusement que des musulmans ne font pas d'attentats au nom de leur vision religieuse intégriste, avec des armes a feu en France, tu aurais pu frôler l'amalgame douteux en dénonçant leurs pratiques ''préjudiciables''.. :sifflote:

C'est quoi le rapport ? Faudrait voir, là encore, à ne pas m'attribuer des opinions qui ne sont pas les miennes parce que tu as entendu Jean-Michel Gauchiste parler d'armes à feu hier soir sur France Inter.


Le rapport, c'est que tu t'imagines plus légitime que quiconque, pour détenir et utiliser des armes pn, et que les ''autres'' donneraient une ''mauvaise image'' qui pourrait nuire à ton confort. Tu évoques bien ici un ''crime pensée'' avec ensuite un amalgame criminel en prime.

Seulement voilà, la société civile elle se fout royalement qu'une arme sois détenue par un survivaliste, un musulman, un chasseur, ou un tireur collectionneur. La question n'a été introduite socialement que sous une forme binaire: avoir une arme ou pas , mal ou bien.

Elle ne flippe pas (comme toi,?) qu'une personne différente de toi, (survivaliste, musulman, citoyen lambda non tireur) aie accès aux armes a feu, et en plus, circonstance aggravante, sans contrôle de l'état, ce qui te dérange encore plus... Elle ne fait pas ces distinctions.
Tes propos en disent plus sur ce que tu penses réellement, que tu ne sembles en avoir conscience.

Quel que soit le prétexte évoqué pour motiver une nouvelle prohibition, personne ne change d'avis.
Il y a un discours officiel relayé dans les médias, avec ce que l'on appelle dès ''éléments de language'', bien choisis, pour obtenir la réaction émotionnelle voulue, l'absence de réflexion.
Ceux qui se foutent des armes continuent, ceux qui sont complètement contre sont confortés, les légalistes sont encore outrés par des décisions injustifiées qui ne respectent pas les droits fondamentaux de ceux qui sont spoliés,ceux qui se soumettent infantilement à l'état paternel protecteur sont toujours prêts à toutes les compromissions pour supporter les privations de liberté qui en découlent, etc, et ainsi de suite.
C'est seulement toi qui fait des amalgames en fonction d'une hiérarchie légitimiste qui n'existe que dans le récit imaginé pour manipuler les tireurs et institutionnalisés similaires.

Si quelqu'un doit sortir le nez de son petit milieu, comme tu dis, je pense que tu es concerné.
Vivais tu dans une grotte ces dernières 40 années?

Il y a une idéologie anti armes a tous les niveaux de l'état, et elle n'a rien avoir avec l'usage et les loisirs de ceux qui les détiennent.
Elle n'est motivée que par l'éternelle lutte des classes sociales, et tu y participes en prétendant soutenir une hiérarchisation de la légitimation de la possession et de l'usage des armes à feu au sein de la strate sociale dont tu es sensé appartenir, la société civile.

En fait, tu confonds le prétexte utilisé et prévu dans les directives euro successives, pour déroger à l'interdiction, à savoir, la clause de l'usage, avec une hypothétique légitimité,(sportive, cynégétique,etc...) alors qu'il n'est que question de permettre à une frange supérieure de la société, qui a fait secession avec le ''bas'', de ré imposer et pérenniser le principe du privilège, et notamment, de classe.
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Re: OU TROUVER LA POUDRE NOIRE

Messagepar JML19 » 23 Nov 2021 21:22

Bonsoir

Elle n'est motivée que par l'éternelle lutte des classes sociales


Ces classes sociales existent du fait que dans la pensée Capitaliste l'Irresponsabilité des Peuples est mise en avant.

Nos systèmes ne sont pas des Démocraties, mais des Oligarchies.

- Dans une Oligarchie le système est Souverain, c'est lui qui sélectionne ceux qui se présenteront aux élections.
Le Peuple sera obligé d'élire parmi ces choix.
Une fois qu'ils sont élus, les élus feront le système.
Ceci à pour conséquence de créer des Élites et des classes sociales.

- Dans une Vraie Démocratie représentative, le Peuple dispose du pouvoir de Sanction sur le système.
A chaque élection le Peuple peut sanctionner le système.
Ceci si le Peuple juge que le système ne lui propose pas des choix pour obtenir une majorité des inscrits sur les listes électorales.

C'est ce que j'appelle, la Vraie Démocratie.

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Re: OU TROUVER LA POUDRE NOIRE

Messagepar X-STORM » 24 Nov 2021 06:25

Il faut quand même remettre dans le contexte tout ça......

Les revolvers PN en ventent libre c'est une lacune de la loi française

C'est complètement incroyable d'avoir de nos jours des armes de poing d'une telle puissance, qui ont quasi l'efficacité d'un revolver en catégorie B, mais accessible à 18 ans avec une carte d'identité

La catégorie C serait beaucoup plus logique, même si ça m'arrange pas du tout.....

En tout cas, si un jour les revolvers PN passent en B......ils disparaitront instantanément des rayons
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Re: OU TROUVER LA POUDRE NOIRE

Messagepar X-STORM » 24 Nov 2021 06:30

Toujours dans le souci de trouver une solution pour la poudre noire

Si je prends de la SUISSE N°4 avec un grain beaucoup plus gros (mais que mon armurier à disponible)

Et que je la passe au mixeur pour la rendre plus fine......ça marche ou pas ?

En mettant bien entendu le mixeur à 20m tout seul dehors :mdr:
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Re: OU TROUVER LA POUDRE NOIRE

Messagepar rabitsky » 24 Nov 2021 08:36

X-STORM a écrit:Toujours dans le souci de trouver une solution pour la poudre noire

Si je prends de la SUISSE N°4 avec un grain beaucoup plus gros (mais que mon armurier à disponible)

Et que je la passe au mixeur pour la rendre plus fine......ça marche ou pas ?

En mettant bien entendu le mixeur à 20m tout seul dehors :mdr:

Autre solution, revendre tes revolvers pour les remplacer par des fusils... :mdr:
Sinon, préfère la PNC s'il y en a. Tu pourras au moins la tamiser et revendre le reste comme poudre à mousquet.
Ceux qui sont prêts à abandonner une liberté fondamentale, pour obtenir temporairement un peu de sécurité, ne méritent ni la liberté ni la sécurité. (Benjamin Franklin)
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Re: OU TROUVER LA POUDRE NOIRE

Messagepar early bird » 24 Nov 2021 09:05

Les revolvers PN en 4eme categorie ,j entends ca depuis 1975 , maintenant c est en C ou en B.
Dites vous bien que le jour ou nos dictateurs de tout poil decideront de nous priver de nos jouets ,ils n auront pas besoin d un pretexte quelconque.
Notre legislation bien que toujours contraignante a nos yeux n est pas la plus restrictive de la planete, il y a bien pire , je me souviens a mes debuts ,des tireurs sovietiques qui s entrainaient avec des copies en bois de leurs pistolets avec essentiellement des seances de tir a sec ,et ca les empechait de tout gagner , chez Hammerli , ils ont toujours les 3 visuels d entrainement de Viktor Torshin aux mondiaux de 1974......imprssionnant ......
Les tireurs ne tripotaient leurs vraies armes qu au pas de tir ......mais on leur fabriquait a la main leurs cartouches de .22LR(un delice pour les passes en 10s ).
C est a nous d etre serieux et vigilants et de ne pas preter le flan aux media hoplophobes.
Quand a passer la poudre au mixer ,c est le meilleur moyen pour passer au infos du soir.
Tamiser de la PNC ,c est de loin le plus judicieux en cas de disette.
Je suis etonne que personne n ait remarque que fermer le robinet de la PN c etait plus effica e que de mettre nos jouets en B.
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Re: OU TROUVER LA POUDRE NOIRE

Messagepar chamelot » 24 Nov 2021 09:21

C'est effectivement ce que je me suis dit....combien de nouveaux tireurs AA vont jeter l'éponge, écœurés par la difficulté pour trouver de la poudre noire. Déjà, chez nous en Dordogne...c'est " niet" :non: .
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Re: OU TROUVER LA POUDRE NOIRE

Messagepar Lone Rider » 24 Nov 2021 11:43

Juste pour votre info : en Plat Pays, les répliques d'armes de poing PN étaient en B jusqu'en 2006. Ensuite, c'est devenu du C à condition de se plier aux conditions de la Licence de Tireur Sportif (examens théorique et pratique, tenue d'un carnet de tir pour le renouvellement annuel). Sinon, c'est toujours du B...
Une réplique d'arme d'épaule était "libre" jusqu'en 2006. C'est aussi du C, voire du B, depuis lors.
Et une arme authentique ancienne (brevet d'avant 1890) ne reste en vente libre que si on ne tire pas avec = collection.
En Hexagone, il est à espérer qu'aucun fait divers "fâcheux" ne vienne donner des idées de restrictions nouvelles.
Profitez-en si vous avez de la PN !
Faire les choses sérieusement sans se prendre au sérieux.
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Re: OU TROUVER LA POUDRE NOIRE

Messagepar MF428 » 24 Nov 2021 12:36

early bird a écrit:Dites vous bien que le jour ou nos dictateurs de tout poil decideront de nous priver de nos jouets ,ils n auront pas besoin d un pretexte quelconque.


Humour :

Si si ! Ce sera pour notre sécurité, c'est très, très important en Nounou-istan parait-il, notre "sécurité". :clin:

En effet, nous l'aurons constaté : les exemples ne manquent pas, ou cet argument permet de tout faire passer.

Après, y'aura toujours des esprits chagrins pour dire que statistiquement parlant, les attentat en pleine salle de concert au remington ou au colt sont statistiquement fort peu nombreux...encore ces méchants "gaulois refractaires"...
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Re: OU TROUVER LA POUDRE NOIRE

Messagepar early bird » 24 Nov 2021 13:22

C est le propre de nos enarques ils sont tellement imbus de leur superiorite, qu ils ne peuvent concevoir qu un sans dents ( parait que c est comme ca qu il faut appeler les plebeiens maintenan) puisse avoir un QI egal ou superieur aux leurs et puisse ne pas respecter le principe de Peter et preferer vivre heureux avec des gens normaux .
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Re: OU TROUVER LA POUDRE NOIRE

Messagepar rabitsky » 24 Nov 2021 13:53

early bird a écrit:Je suis etonne que personne n ait remarque que fermer le robinet de la PN c etait plus effica e que de mettre nos jouets en B.

Pas certain.
Car il restera toujours les substituts américains comme la Pyrodex ou la 777.
J'ai d'ailleurs entendu dire par un spécialiste américain sur Youtube (Guns Of The West) que GOEX envisageait de cesser la production de PN.
Et il semble que ce soit le dernier à en produire.
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Re: OU TROUVER LA POUDRE NOIRE

Messagepar charlemagne » 24 Nov 2021 14:40

Tu peux en dire un peu plus sur la "pyrodex" ou la "777", car pour moi c'est juste une chimère, jamais vu sur un site de vente......
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Re: OU TROUVER LA POUDRE NOIRE

Messagepar MowingDevil » 24 Nov 2021 15:03

rabitsky a écrit:J'ai d'ailleurs entendu dire par un spécialiste américain sur Youtube (Guns Of The West) que GOEX envisageait de cesser la production de PN.
Et il semble que ce soit le dernier à en produire.

C'est officiel, l'usine Goex a fermé en septembre et c'était en effet la dernière marque de poudre noire produite sur le sol américain. Les raisons derrière cet arrêt ne sont pas claires : un incendie avait lieu dans l'usine au mois de Juin dernier, et ça a pu motiver la compagnie-mère (Hodgdon Powder) à ne plus s'embêter avec un de ses produits qui rapporte peu (et qui est assez dangereux à produire de surcroit). D'autant plus que Hodgdon fabrique également la plupart des substituts à la poudre noire (Pyrodex et Triple Seven), ils doivent se dire que les tireurs PN se rabattront sur leurs autres produits...

dachyb a écrit:Le rapport, c'est que tu t'imagines plus légitime que quiconque, pour détenir et utiliser des armes pn, et que les ''autres'' donneraient une ''mauvaise image'' qui pourrait nuire à ton confort. Tu évoques bien ici un ''crime pensée'' avec ensuite un amalgame criminel en prime.
[...]

C'est seulement toi qui fait des amalgames en fonction d'une hiérarchie légitimiste qui n'existe que dans le récit imaginé pour manipuler les tireurs et institutionnalisés similaires.

Bah non.
Déjà d'une part, je réalise bien que la légitimité, c'est très subjectif. Par exemple, je ne fais pas de compétition (pour le moment) ; j'imagine donc que pour certains de mes collègues, je ne suis pas un "vrai" tireur sportif et ne devrait donc pas avoir accès à une arme. Et sous pas mal d'aspects, on peut considérer que je suis moi-même un survivaliste.

D'autre part, ma position personnelle sur les armes à feu est résumée dans ma signature. Je suis donc très loin d'être un abolitionniste ou un "institutionnalisé" (sic) comme tu sembles le penser.
Mais s'il est important à mes yeux de préserver l'accès aux armes pour les honnêtes gens, je pense qu'il convient également qu'il y ait un minimum de contrôle pour que les éléments dangereux de la société (qu'il s'agisse d'un criminel, d'un radicalisé ou d'un type qui n'est pas bien dans sa tête) n'y aient pas *trop* facilement accès.

Et c'est là que nous divergeons (?). Un réseau social, qu'il s'agisse d'un forum comme celui-ci, de Twitter ou de Facebook, c'est comme un lieu public (beaucoup de personnes ne le réalisent pas parce qu'ils se sentent cachés derrière leur écran, mais c'est exactement pareil). Or, est-ce qu'on tolèrerait qu'un gars se balade dans la rue en criant qu'il a acheté un fusil et qu'il n'hésitera pas à s'en servir contre les négros et les bougnouls dès que l'occasion se présentera ? Clairement pas. Et pour moi, ce genre de comportement fait passer la personne de la catégorie "honnête citoyen" à celle de "danger potentiel", et cela justifie qu'on lui retire son droit d'accès aux armes.
C'est exactement le souci-là qu'il y a pour moi avec certains certains survivalistes (pas tous, très loin de là).

Après, si les gens sont suffisamment malins pour ne pas trop s'épancher sur les raisons pour lesquelles ils achètent une arme et qu'ils ne font pas d'histoire... ça suffit. On ne va pas faire passer une psychothérapie de 3 ans à chaque possesseur d'armes à feu.

dachyb a écrit:La question n'a été introduite socialement que sous une forme binaire: avoir une arme ou pas , mal ou bien.
[...]
Si quelqu'un doit sortir le nez de son petit milieu, comme tu dis, je pense que tu es concerné.
Vivais tu dans une grotte ces dernières 40 années?

Oui, la question a été introduite socialement de façon très binaire depuis une trentaine d'années, je ne dis pas le contraire (j'ai même râlé à plusieurs reprises sur ce forum sur le traitement du sujet tel qu'il était fait par certains médias).

Les gens flippent autour de la question des armes à feu. Mais les gens flippent encore davantage quand ce sont des djihadistes, des racailles de banlieue ou des "fachos" (sic) qui ont accès à des armes avec une facilité anormale et déconcertante.
Ces dernières semaines, j'ai été abordé par 6 personnes qui m'ont demandé comment je me positionnais en regard des types d'extrême-droite qui tiraient à la poudre noire ! Elles avaient vu l'émission de BFM (à propos de ce groupuscule survivaliste qui diffuse des vidéos d'eux tirant à la poudre noire sur des caricatures de juif ou de noir), et ça les inquiète, ce qui peut largement se comprendre.

Je pense qu'en tant que tireurs sportifs, on aurait vraiment tort de complètement rester sourds à l'opinion générale. Et je suis épaté par l'indulgence apparente du monde des poudreux vis à vis des récentes histoires qui ont fait le buzz : si ça avait été des barbus qui tiraient au Remington 1858 sur des caricatures de français (avec béret et baguette sous le bras), il y aurait eu au moins 5 topics ouverts pour en parler et ce fait-divers serait dans tous les esprits.

dachyb a écrit:Il y a une idéologie anti armes a tous les niveaux de l'état, et elle n'a rien avoir avec l'usage et les loisirs de ceux qui les détiennent. Elle n'est motivée que par l'éternelle lutte des classes sociales, et tu y participes en prétendant soutenir une hiérarchisation de la légitimation de la possession et de l'usage des armes à feu au sein de la strate sociale dont tu es sensé appartenir, la société civile
[...] alors qu'il n'est que question de permettre à une frange supérieure de la société, qui a fait secession avec le ''bas'', de ré imposer et pérenniser le principe du privilège, et notamment, de classe.

Ah, mais là encore, je suis complètement d'accord sur ce constat.

Maintenant, une fois ce constat fait... Est-ce que l'idéologie anti-arme dans les médias et le gouvernement doit conduire les tireurs à avoir une mentalité de "forteresse assiégée", où l'on doit rester solidaires et faire bloc envers et contre-tout, quitte à tolérer ou minimiser des comportements franchement douteux voire dangereux au sein de notre groupe ? Je ne pense pas, personnellement.
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