Rogers & Spencer

Armes, accessoires, vêtements et livres en occasion.

Re: Rogers & Spencer

Messagepar Pat Le Bronco » 08 Nov 2019 07:56

remington59 a écrit:euroarms était dans la fourchette 450 / 550 en neuf
avec la reprise de l'usine par DP, les prix ont bien augmentés
dans la logique, un euroarms en bon état d'occasion devrait être dans les 300 voire 350
avec canon LW et guidon dérivable


Merci, car quand je vois les prix monter sur un certain site de ventes aux enchères ( sur des modèles disons de base ) je me demandais si ces montants reflétaient leurs valeurs réelles.

La spéculation sur les répliques de bonne réputation est en marche...
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Re: Rogers & Spencer

Messagepar trappeurjhon » 08 Nov 2019 19:29

remington59 a écrit:euroarms était dans la fourchette 450 / 550 en neuf
avec la reprise de l'usine par DP, les prix ont bien augmentés
dans la logique, un euroarms en bon état d'occasion devrait être dans les 300 voire 350
avec canon LW et guidon dérivable



Voilà une estimation pleine de bon sens.
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Re: Rogers & Spencer

Messagepar arizonacolt » 08 Nov 2019 20:06

Oui pleine de bon sens effectivement.... Seulement c'est du bon sens d'acheteur.
Le vendeur peut trouver plein de raison pleine de bon sens aussi pour vendre un R&S
à canon L. W plus de 300 ou 400 euro.
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Re: Rogers & Spencer

Messagepar trappeurjhon » 09 Nov 2019 01:48

arizonacolt a écrit:Oui pleine de bon sens effectivement.... Seulement c'est du bon sens d'acheteur.
Le vendeur peut trouver plein de raison pleine de bon sens aussi pour vendre un R&S
à canon L. W plus de 300 ou 400 euro.



toutes les supputations sont possibles...

Toutefois , il a été dit bon état...
Au delà, il y a très bon état et ensuite excellent état pour continuer sur état proche du neuf voire neuf.

Ça fait des marges de spéculations diverses.

Comme tu l'as toi même exprimé à une certaine époque : une arme c'est 1/3 de moins que du neuf si excellent état voire proche du neuf voire presque neuf ( dans ce cas 1/4 me paraît encore logique). Sinon au delà la moitié voire moins selon l'état et surtout le canon est logique.

Si on considère sa valeur virtuelle (par comparaison car il ne se fabrique plus) par rapport à ce que l'on trouve sur le marché, je pense que la fourchette de 300 à 400 euro (bonne marge de manœuvre) n'est pas ridicule...

Pour le reste c'est sur que le vendeur reste libre de savoir ce qu'il en veut...et l'acheteur libre de prendre ou pas...

De nos jours, que ce soit sur les fora voire certains sites, on trouve des gens raisonnables (j'en ai connu sur ce forum et je leur dois d'avoir contribué à améliorer ma collection sans compter la joie à les utiliser). On trouve aussi des "fous" qui sont voire même insultants (voire naturabay pour un revolver à carcasse laiton (intitulé : Revover ancien made in Italie) vendu à 500 euro et aussi des spéculateurs qui après les avoir obtenus à vil prix en débarrassant des maisons les revendent à prix d'or en les faisant passer pour des raretés (des collectors comme ils disent).

Certains "héritiers" annoncent même que le site qui "qui se dit aussi "spécialisé dans l'estimation" leur a dit (pour un Pietta valant 187 euro chez westerguns) que le leur (complètement pourri) en vaut au moins 150 et c'est un cadeau que d'en demander que 135 euro.
A mourir de rire et pourtant,ils en sont convaincus car c'est le site qui la dit....
A contrario et toujours sur le site en question, il s'est vendu deux Hawken crosse érable (un peu abîmée mais largement récupérable si on la traite au true oil) et deux Tryon à des prix plus que raisonnables...Comme quoi, il y a des gens normaux dont le comble serait que leur acheteur fasse de la spéculation...

Jadis (début dus siècle), les armes étaient revendues dans les stand (souvent entre tireurs) et les adhérents en connaissait bien le prix (un peu comme sur notre forum). A défaut, il étaient déposés en armurerie (des vrais pas des maquignons modernes) à des prix cohérents.
Comme me disait l'un d'eux, heureusement qu'on est là pour réguler les prix (dans un sens comme dans l'autre).
J'ai connu le cas d'un dépôt vente où l'intéressé avait exigé de maintenir son prix (hors de toute logique), résultat, l'arme (un fusil de chasse à chiens extérieurs dont le canon avait été traité à la grosse toile émerie) est resté 2 ans avant qu'il ne le reprenne car personne n'en a jamais voulu et l'armurier c'est bien gardé de lui faire de la pub...

C'est pas "natura mes chose" qui s'opposerait à ses pratiques (bien au contraire, les commissions n'en sont que plus juteuses sans compter parfois les surclassement pratiqués à tour de bras...

Cordialement et sans animosité aucune
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Re: Rogers & Spencer

Messagepar Pat Le Bronco » 09 Nov 2019 01:53

arizonacolt a écrit:Oui pleine de bon sens effectivement.... Seulement c'est du bon sens d'acheteur.
Le vendeur peut trouver plein de raison pleine de bon sens aussi pour vendre un R&S
à canon L. W plus de 300 ou 400 euro.


Effectivement, ces revolvers n'étant plus fabriqués il est normal, vu leurs qualités, qu'ils prennent de la valeur.

Maintenant tout dépendra de son état et de ce à quoi on le destine.

Si c'est pour quelqu'un qui en fera un usage régulier ce peut être un bon choix même au prix d'un Pietta ou d'un Uberti neuf.

Si c'est pour le poser sur une étagère...:sifflote:
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Re: Rogers & Spencer

Messagepar LOUISGUN » 10 Nov 2019 08:33

:bière:

Etant en pleine transaction pour acheter des armes a poudre noire a l'etranger , je vais vous en racompter une petite .

En fait c'est mon epouse qui fait tout , mais c'est moi qui m'enerve parce que :

L'armurier ( j'en dirai plus quand je saurai si oui ou non je peux avoir les armes ) d'un pays de l'europe , demande quelle est la legislation en France pour ces 2 revolvers cap'n ball .
La reponse est en Df , et donc le probleme que nous rencontrons c'est que les douanes ne font pas d'aimg pour un produit en vente libre dans notre pays :etoiles:

J'ai rencontré moins de probleme pour acheter des cat B aux USA :boulet:

J'ai deja acheté des armes a poudre noire en Allemagne mais en direct dans le magasin et sans aucuns papiers ..... mais par correspondance , si l'armurier n'est pas un pro de ces transactions ( comme Waffen Helfer par exemple et pour leur faire de la pub ).... et bien ca ne parait pas evident .

Pour avoir deja essyé sur le lien plus haut a 3 reprises , 2 ne vendaient pas a l'etranger , 1 n'avait plus l'arme :sifflote:
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Re: Rogers & Spencer

Messagepar remington59 » 10 Nov 2019 13:59

comme ça, ils ne cassent le trifouillard :ane:
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Re: Rogers & Spencer

Messagepar bistenfoil » 10 Nov 2019 14:03

LOUISGUN a écrit: 2 ne vendaient pas a l'etranger

c'est beau l'UE :biggrin2:
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Re: Rogers & Spencer

Messagepar remington59 » 10 Nov 2019 14:05

bistenfoil a écrit:
LOUISGUN a écrit: 2 ne vendaient pas a l'etranger

c'est beau l'UE :biggrin2:


faudrait tout mettre étalé sur la table et trier avant de remettre ça en route
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Re: Rogers & Spencer

Messagepar early bird » 10 Nov 2019 14:10

LOUISGUN a écrit::bière:

Etant en pleine transaction pour acheter des armes a poudre noire a l'etranger , je vais vous en racompter une petite .

En fait c'est mon epouse qui fait tout , mais c'est moi qui m'enerve parce que :

L'armurier ( j'en dirai plus quand je saurai si oui ou non je peux avoir les armes ) d'un pays de l'europe , demande quelle est la legislation en France pour ces 2 revolvers cap'n ball .
La reponse est en Df , et donc le probleme que nous rencontrons c'est que les douanes ne font pas d'aimg pour un produit en vente libre dans notre pays :etoiles:

J'ai rencontré moins de probleme pour acheter des cat B aux USA :boulet:

J'ai deja acheté des armes a poudre noire en Allemagne mais en direct dans le magasin et sans aucuns papiers ..... mais par correspondance , si l'armurier n'est pas un pro de ces transactions ( comme Waffen Helfer par exemple et pour leur faire de la pub ).... et bien ca ne parait pas evident .

Pour avoir deja essyé sur le lien plus haut a 3 reprises , 2 ne vendaient pas a l'etranger , 1 n'avait plus l'arme :sifflote:

C est plus que vrai pour waffenhefter, il ont un armurier fracais chez eux , Cantius de TMF, si on recherche un modèle particulier ,
Il s avere très efficace et a des prix très très contenu.
Il n'y a pas de gens extraordinaires, juste des gens ordinaires avec une volonté extraordinaire
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Re: Rogers & Spencer

Messagepar trappeurjhon » 11 Nov 2019 00:12

Pat Le Bronco a écrit:
arizonacolt a écrit:Oui pleine de bon sens effectivement.... Seulement c'est du bon sens d'acheteur.
Le vendeur peut trouver plein de raison pleine de bon sens aussi pour vendre un R&S
à canon L. W plus de 300 ou 400 euro.


Effectivement, ces revolvers n'étant plus fabriqués il est normal, vu leurs qualités, qu'ils prennent de la valeur.

Maintenant tout dépendra de son état et de ce à quoi on le destine.

Si c'est pour quelqu'un qui en fera un usage régulier ce peut être un bon choix même au prix d'un Pietta ou d'un Uberti neuf.

Si c'est pour le poser sur une étagère...:sifflote:


Il y aussi des choses qui ne se fabriquent plus et qui ne valent pas un clou...
Si ce modèle a arrêté d'être fabriqué, c'est qu'il y avait peut être une raison...

Même si je ne conteste pas ses qualités, faut dire qu'il n'était pas des plus répandu non plus.....Son profil de guidon exigeait une vue d'aigle.

Pour le prix d'un Pietta ou d'un Uberti neuf, tout dépend de quel on parle ?
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Re: Rogers & Spencer

Messagepar remington59 » 11 Nov 2019 08:14

tout en conservant le profil d'origine, tu pouvais élargir le guidon :oui: pour que le myope puisse tirer
il n'y avait rien à redire sur la qualité euroarms
bien des sociétés ont été fermées malgré un travail de qualité
peut être une mauvaise gestion de la part des dirigeants

ou j'ai travaillé pendant mes 22 dernières années
le nouveau patron se prenait pour dieu
pieds sur la table, voitures de luxe, restaurants 5 étoiles Etc
la boite à tenue 3 ans alors qu'elle était de 1932 et avait repris un nouveau souffle
avec le fils qui avait réussi à monter la cavalerie de plus du double

pour moi, rien à redire sur le R & S :nickel:
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Re: Rogers & Spencer

Messagepar LOUISGUN » 11 Nov 2019 08:31

Il y aussi des choses qui ne se fabriquent plus et qui ne valent pas un clou...
Si ce modèle a arrêté d'être fabriqué, c'est qu'il y avait peut être une raison..

:bière:

Si demain Renault decidait de refabriquer des 4L a l'identique ...... il n'arriverait pas a fournir telement les gens en demanderaient .

Le Roger Spencer est d'excelente facture , que ce soit Euroarm ou Fein . Le prix de ce dernier est la seule raison qui a mené a sa cessation de fabrication .

Je rapelle que 90 % des armes a poudre noire ne servent qu'en deco et que le prix est un gage de vente , trop cher et tu meurs .

A votre avis , pourquoi un Pietta et un Uberti de model identique n'ont pas le meme prix ? .... alors qu'aujourd'hui un Pietta est equivalent voir au dessus d'un Uberti ?
Pourquoi Pedersoli fait de plus en plus fabriquer ses produits en turquie ?
....... ca s'appelle le marché .

Les accords entre les 4 grands armuriers Italiens ont amené a ca .
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Re: Rogers & Spencer

Messagepar trappeurjhon » 11 Nov 2019 18:50

LOUISGUN a écrit:Il y aussi des choses qui ne se fabriquent plus et qui ne valent pas un clou...
Si ce modèle a arrêté d'être fabriqué, c'est qu'il y avait peut être une raison..

:bière:

Si demain Renault decidait de refabriquer des 4L a l'identique ...... il n'arriverait pas a fournir telement les gens en demanderaient .

Le Roger Spencer est d'excelente facture , que ce soit Euroarm ou Fein . Le prix de ce dernier est la seule raison qui a mené a sa cessation de fabrication .

Je rapelle que 90 % des armes a poudre noire ne servent qu'en deco et que le prix est un gage de vente , trop cher et tu meurs .

A votre avis , pourquoi un Pietta et un Uberti de model identique n'ont pas le meme prix ? .... alors qu'aujourd'hui un Pietta est equivalent voir au dessus d'un Uberti ?
Pourquoi Pedersoli fait de plus en plus fabriquer ses produits en turquie ?
....... ca s'appelle le marché .

Les accords entre les 4 grands armuriers Italiens ont amené a ca .



Je n'ai pas dit ou voulu dire que le Roger Spencer n'était pas un bon revolver, j'ai simplement dit que j'en voyais peu ou presque pas sur les pas de tirs (Girondins de Bordeaux) (un en original et un en réplique gravée au cours de nombreuses années de pratique).
La raison est évidemment le prix et aussi l'architecture du guidon qui même modifié, devait répondre à certains critères....
Donc, pas beaucoup sur les pas de tirs et la valeur de la bête n'ont pu que contribuer à la cessation de fabrication.
Historiquement, il n'est arrivé qu'à la fin de la guerre de sécession voir après...

Je prie de bien vouloir m'excuser ceux qui se seraient sentis offensés en pensant que j'avais écrit (dans l'esprit) que leur Spencer ne valait pas un clou. En me relisant, effectivement le quiproquo est possible mais ce n'était pas ce que je voulais dire.

Concernant les prix, il m'est arrivé comme tout un chacun de constater que parfois des objets disparus (pas de première qualité non plus) côtés et vendus au prix minimum du temps de leur jeunesse, égalent ou dépassent les prix des modèles qui leur étaient supérieurs...tout est une question de tendance, de persuasion du vendeur ou de naïveté de l'acheteur...

Si certains ne valaient pas un clou, d'autres étaient de très bonne facture. En somme, les produits changent, certains disparaissent des catalogues et d'autres sont nouvellement créés toutes qualités confondues et le Roger Spencer en fait partie...jusqu'à son hypothétique retour...
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Re: Rogers & Spencer

Messagepar facom 84 » 14 Nov 2019 14:58

Bonjour , il y a un sur paaf2
cdt
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