Granulométrie des poudres noires

plomb, balles et balistique de nos armes...

Granulométrie des poudres noires

Messagepar Bang-Bang » 19 Oct 2013 18:13

Bonjour les amis.


Quelques rappels sur la composition des poudres noires

1/ Les ingrédients des poudres noires sont toujours les mêmes et environ en mêmes proportions :
- 75% de salpêtre,
- 15% de charbon,
- 10% de souffre.

Deux exceptions :
Le charbon de bois peut être obtenu à partir de bois d'arbres ou de plantes différents. La plupart du temps, il s'agit de charbon de bois de bourdaine, un arbuste. Il peut également s'agir de bois d'arbre ou/et de charbon d'origine fossile, comme par exemple pour les poudres noires SNPE "Mousquet" et "Poudre Noire Chasse".
Du graphite en poudre peut-être ajouté à la formule.
Il aurait un rôle cosmétique, rendant la poudre plus brillante.
Il améliore aussi sa fluidité, facilitant le dosage et le chargement.

Les multiples poudres noires disponibles sur le marché ont donc, à très peu de chose près, la même composition chimique.

2/ Leurs principales différences résident dans leurs granulométries, ce qui confère à chacune sa vivacité propre.
Plus les grains sont petits, plus la poudre est dite "vive", plus elle brûlera vite, plus la montée en pression sera rapide et inversement.

3/ Plus la différence entre les tailles de grains est faible, plus la poudre est homogène, plus la montée en pression et la vitesse des balles seront reproduites à l'identique d'un tir à l'autre et donc, plus la précision sera accrue.
En effet, une poudre hétérogène, comme la SNPE Poudre Noire Chasse, contient des grains qui vont de FFFFFg (pulvérin) à FFg (poudre lente).
Comme les grains de granulométries différentes ne sont jamais parfaitement mélangés dans un bidon ou dans une doseuse, il y aura forcément des charges plus vives que d'autres, ce qui engendrera des pressions et des vitesses de balles différentes.


Le classement des poudres noires

Vous trouverez supra un tableau qui permet de visualiser la granulométrie de chaque poudre noire et leur classement en conséquence.
Il concerne les poudres noires disponibles actuellement, sur le marché français.
Les poudre françaises sont représentées en gris et les poudres suisse en noir.
Elles sont classées dans l'ordre décroissant, selon leur granulométrie moyenne.

En fond, un code de couleurs symbolise l'échelle américaine de granulométrie, de Fg à FFFFg.
Nos poudres pourront donc être comparées avec cette échelle et donc, avec les poudres américaines.
Ceci est particulièrement intéressant pour transposer en France, avec nos PN suisses et françaises, les recommandations américaines, qui sont faîtes avec leurs PN.

Par exemple, il est courant de lire sur des forums américains que la poudre noire FFFFg serait trop vive, pour une balle ronde tirée dans un revolver de calibre .44, avec une charge importante et qu'il faudrait lui préférer une poudre FFFg.
En France, certains en ont déduit que la poudre noire Suisse n°1, serait donc trop vive pour ce chargement, car il est indiqué sur le bidon qu'elle est de vivacite FFFFg.
A la lecture du tableau, il apparaît plutôt que la PN Suisse n°1 se situe entre les granulométries FFFFg et FFFg.
La PN Suisse n°1 ne serait donc pas concernée par cette recommandation américaine.



Remarque concernant l'échelle de vivacité américaine

Les seuils de granulométrie entre Fg et FFFFg ne sont pas exactement consécutifs, ils se superposent (surfaces quadrillées).
Par exemple les grains de PN, d'une taille de 0,7 mm, se retrouvent dans la poudre de vivacité FFg et dans celle de vivacité FFFg.

Image


Sources

http://www.blackpowder.ch/powder/shooting-powder
http://www.titanobel.com/fichiers_produ ... e_Tirs.pdf

Image
Image

12 – 16 Mesh signifie que ce sont les grains de poudres qui sont passés au travers d'un tamis dont les mailles sont faites de fils espacés de 1/12 pouce (2,12 mm) et qui ont été retenus par un autre tamis dont les mailles sont faites de fils espacés de 1/16 pouce (1,59mm), etc.
Le diamètre du fil composant la maille du tamis semble être à soustraire pour déterminer la taille du passage des grains.
En effet, les tailles de grains indiquées dans le tableau, sont inférieures à l'écartement des fils.

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Modifié en dernier par willy le 19 Oct 2013 22:03, modifié 1 fois.
Raison: Modif lien tableaux
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Re: Granulométrie des poudres noires

Messagepar Bang-Bang » 19 Oct 2013 19:25

Voici les deux tableaux de référence, qui ne sont pas passés à la fin mon message initial, dans le titre "Sources :"

Image
Image
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Re: Granulométrie des poudres noires

Messagepar Bang-Bang » 27 Oct 2013 19:00

geanphy a écrit:Pour les proportions, le Vidal dit autre chose !

Notre Rem et notre Jipé nous font partager des sources intéressantes à ce sujet :
viewtopic.php?f=25&t=12638&p=171879#p171879
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Re: Granulométrie des poudres noires

Messagepar sylv1du26 » 26 Juil 2017 19:55

Bang-Bang a écrit:Le même tableau, mais complet, car comportant aussi le pulvérin d'AUBONNE : Suisse OB.

Cliquer dessus pour l'afficher en grande taille.

Image

:cowboy:


tres bon tableau de comparaison,mais

http://www.vectan.fr/images/files/Vecta ... 36p_BD.pdf

quand ont regardent le catalogue Vectan,page 31, ont s'apercois que pour la PNC et la mousquet ca ne correspond pas au tableau :lecture:
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Re: Granulométrie des poudres noires

Messagepar Bang-Bang » 27 Juil 2017 02:34

Exact, sylv1du26. :lecture:

Je m'étais basé sur les données du fabricant, publiées en 2013.
D'ailleurs j'avais fait des "imprim' écran" du site de Nobel Sport (Titanobel).
Ce sont les tableaux qui figurent dans le premier message de ce sujet.
Aujourd'hui, les données publiées par Vectan sont différentes.

Image

Bizarre.
Je vais essayer de tirer ça au clair.
Si quelqu'un a plus d'infos...

:sos:
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Re: Granulométrie des poudres noires

Messagepar sylv1du26 » 27 Juil 2017 06:18

cela voudrais dire que depuis peut la PNC serait differente d'avant ( un peut plus homogene ), et que la mousquet serais passé par la case graphitage ( en plus du changement de granulometrie ), cela change beaucoup de choses sur ce qui a été dit sur ces 2 poudre depuis longtemps :lecture: , c'est peut etre aussi ca qui leurs a fais faire des modif :?:

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Re: Granulométrie des poudres noires

Messagepar ducati900ss » 27 Juil 2017 10:09

Avec feu J Bourdeau (donc Fédé) on a visité Vonges ,.....certaines poudres 'PNF" seraient à base de bourdaine écorcée ......dans les autres : du châtaigner !!!............
Il faut donc comparer ce qui est comparable , avant de tirer des plans sur la comète !!! :....... :fouet:
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Re: Granulométrie des poudres noires

Messagepar Bang-Bang » 27 Juil 2017 18:55

En attendant d'avoir plus d'infos, j'ai intégré les millésimes 2013 et 2017 des poudres noires "Chasse" et "Mousquet Tir".

Quel bordel... :moue:

Il va bientôt falloir sortir le pied à coulisse, pour mesurer les grains de poudre. :grimace:

Image
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Re: Granulométrie des poudres noires

Messagepar sylv1du26 » 27 Juil 2017 20:07

sylv1du26 a écrit:cela voudrais dire que depuis peut la PNC serait differente d'avant ( un peut plus homogene ), et que la mousquet serais passé par la case graphitage ( en plus du changement de granulometrie ), cela change beaucoup de choses sur ce qui a été dit sur ces 2 poudre depuis longtemps :lecture: , c'est peut etre aussi ca qui leurs a fais faire des modif :?:

si un employé de chez titant nobel passe par la :sos:


ducati900ss a écrit:Avec feu J Bourdeau (donc Fédé) on a visité Vonges ,.....certaines poudres 'PNF" seraient à base de bourdaine écorcée ......dans les autres : du châtaigner !!!............
Il faut donc comparer ce qui est comparable , avant de tirer des plans sur la comète !!! :....... :fouet:


justement ont ne tire pas de plan sur la comete ont constatent juste un changement de granulometrie sur ces 2 poudres et un graphitage de la mousquet :lecture: on veut juste savoir pourquoi :?: , j'ai 2 bidon de PNC de fabrication mars 2017 et il n'y ya pas l'autoc "qualité bourdaine" donc sans avoir visité je me doute bien que le bois n'est pas le meme! :asiatique:
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