Mauvais groupements a 50 m mais très bons a 100m?

[daniel personnic]

Bonjour a tous
je poste aujourd'hui car voila plusieurs fois que j'entends ce discours : "j'en ai mis partout , mais c'est normal car mon fusil "ou ma munititon" donne de mauvais groupements a 50 m mais très bons a 100m?" avec des explications que je trouve un peu floues mais qui sont assenées avec une telle assurance et références a Malfatti et d'autres pointures du tir , que je m'interroge.
Bon pourquoi pas,on ne sait jamais , il y a tellement de choses bizarres en ce monde et je ne suis peut etre pas accessible a certains raisonnements .
Bref je n'arrive pas a comprendre comment plusieurs balles qui ne passent pas par le meme point a 50m ( en admettant bien sur qu'elles sortent du canon exactement de la meme maniere et au meme point de depart ) fassent un super groupement a 100m et plus.
Merci de vos avis
Cdt

[Lone Rider]

Perso, je n'y crois pas non plus.
Et c'est de la simple logique géométrique...
Il y a pourtant sur ce forum quelqu'un qui va dire qu'il a fait un meilleur résultat au Malson à 50 m qu'au Mariette à 25 avec la même arme.
Le tireur ne devait pas avoir la même "concentration"....

[bistenfoil]

Il y a pourtant sur ce forum quelqu'un qui va dire qu'il a fait un meilleur résultat au Malson à 50 m qu'au Mariette à 25 avec la même arme.
Le tireur ne devait pas avoir la même "concentration"....

C'est probablement ça. Je sais que c'est plus pratique d'incriminer l'arme, mais bon...

[geanphy]

[ Je sais que c'est plus pratique d'incriminer l'arme, mais bon...

Ouaip, les armes c'est pervers...

[quewalda]

à partir de 26m, il y a toujours une balle qui invite les autres à prendre un verre autour du "10"....c'est bien connu...

[remington59]

à partir de 26m, il y a toujours une balle qui invite les autres à prendre un verre autour du "10"....c'est bien connu...

dis moi laquelle

[poudreux]

Bonjour a tous
je poste aujourd'hui car voila plusieurs fois que j'entends ce discours : "j'en ai mis partout , mais c'est normal car mon fusil "ou ma munititon" donne de mauvais groupements a 50 m mais très bons a 100m?" avec des explications que je trouve un peu floues mais qui sont assenées avec une telle assurance et références a Malfatti et d'autres pointures du tir , que je m'interroge.
Bon pourquoi pas,on ne sait jamais , il y a tellement de choses bizarres en ce monde et je ne suis peut etre pas accessible a certains raisonnements .
Bref je n'arrive pas a comprendre comment plusieurs balles qui ne passent pas par le meme point a 50m ( en admettant bien sur qu'elles sortent du canon exactement de la meme maniere et au meme point de depart ) fassent un super groupement a 100m et plus.
Merci de vos avis
Cdt

mon avis,
tout se dit sur un forum, bien souvent ce sont les plus inexpérimentés, mais qui ont appris à tirer sur le net, qui assènent des "certitudes".
Le plus souvent tard le soir.Cherchez pourquoi.................

[early bird]

je crois que le lapin a decouvert la verité .
d'un point de vue balistique il est plus courant de voir la dispersion augmenter avec la distance , je veux dire plus que ne le voudrait la geometrie , Les regimes vibratoires peuvent interferer et dans des conditions de chargement et de tir bien definis de voir un groupement de 2 MOA a 100m , le rester voire diminuer tres legerement a 200 M mais ce sera pour mieux deraper a 300 ou 400M..
Mais j'ai remarqué que je groupais mieux a 100M au minié qu'a 50 m au lamarmora , pourtant c'est le même flingue et le même chargement Bizarre

[waadtlander]

Et si, vous étiez "biens meilleurs" couchés à 100m que debouts à 50 ?

[Withworth]

j'ai pas tout compris
Il faut comparer ce qui est comparable: le tir debout et le tir coucher ne le sont bien sûr pas à moins d'être sculpté dans le même marbre que le David de Michel-Ange.
D'un point de vue balistique la dispersion n'a jamais une forme de fuseau c'est à dire resserré aux extrémités et large en son centre. Au mieux, cette dispersion est géométrique et proportionnelle à la distance et malheureusement le plus souvent pour nous à avoir à la fâcheuse tendance à faire des infidélités à l'ami Thales.
Donc le juge de paix dans ce cas précis (si je puis dire) est le tir sur appui au 2 distances, et là à mon avis il n'y aura pas toph.

[remington59]

je crois que le lapin a decouvert la verité .
d'un point de vue balistique il est plus courant de voir la dispersion augmenter avec la distance , je veux dire plus que ne le voudrait la geometrie , Les regimes vibratoires peuvent interferer et dans des conditions de chargement et de tir bien definis de voir un groupement de 2 MOA a 100m , le rester voire diminuer tres legerement a 200 M mais ce sera pour mieux deraper a 300 ou 400M..
Mais j'ai remarqué que je groupais mieux a 100M au minié qu'a 50 m au lamarmora , pourtant c'est le même flingue et le même chargement Bizarre

faut faire le lamarmora couché à 100 mètres

[early bird]

bon sang ,mais c'est bien sur , je me doutais bien qu'il y avait un piege

[daniel personnic]

[quote="early bird"]" Les regimes vibratoires peuvent interferer et dans des conditions de chargement et de tir bien definis de voir un groupement de 2 MOA a 100m , le rester voire diminuer tres legerement a 200 M "
si tu consideres que ceci est tout a fait ponctuel et lié au hazard du fait du"regime vibratoire, ok c'est arrivé une fois ,mais si tu me dis que c'est recurant ,Voila justement ce que j'aimerais que l'on m'explique:
tirer a 50 m et puis a 100m et faire un groupement meilleur a 100 ça m'est arrivé ,mais la raison etait liée a des facteurs exterieurs a l'arme et la munition
Mais a conditions identiques ,dans l'absolu je n'arrive pas a concevoir un projectile qui s'eloigne de l'axe du groupement a 50m pour retrouver le chemin de celui ci a 100m
C'est pourtant la theorie avancée sur les pas de tir ,surtout pour les gros calibres PSF
Alors on parle de projectile non stabilisé a 50m ...........? ??

[Withworth]

C'est pourtant la theorie avancée sur les pas de tir ,surtout pour les gros calibres PSF
Alors on parle de projectile non stabilisé a 50m ...........? ??

le balles non stabilisées qui finissent par se stabiliser, c'est pas la règle mais ça existe . toutefois leur déviation demeure et il n'y a aucune raison par laquelle elles puissent revenir dans le droit chemin car leur oscillation a nécessairement créé des phénomènes de portance aérodynamique qui vont induire une trajectoire en spirale allant en s'élargissant si les oscillations persistent. Si la balle par son profil aérodynamique et une vitesse de rotation suffisante parvient à se stabiliser sur son axe, celui-ci sera tout de même divergent de l'axe de tir idéal et la balle sauf par un heureux hasard, aura peu de chance de toucher le point visé.

[remington59]

la preuve en est avec une balle en PSF tirée à 100 mètres lors d'une petite pluie fine

si l'on filme la trajectoire en étant derrière le tireur, l'on voit bien la rotation qui s'élargie

superbe à voir avec un film passé au ralenti

comme la 22 LR en étant derrière le tireur et regardant la cible avec le soleil derrière alors que l'on est dans la pénombre du pas de tir