alliage plomb pour 45/70

plomb, balles et balistique de nos armes...

alliage plomb pour 45/70

Messagepar cook » 21 Nov 2016 17:39

Bonsoir

nous nous demandons avec un camarade de tir, quel pourcentage de mélange d'étain ou de linotype était envisageable et préférable pour du 45/70 en pn , chargé a 3g ,20 de pnf2, tiré dans un sharp et un rolling block

pour des ogives de 400 et 500 grs.

ni trop dur pour les rayures ni trop mou cause emplombage

merci de vos renseignements et expériences :coucou:
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Re: alliage plomb pour 45/70

Messagepar JLH4590 » 21 Nov 2016 18:29

entre 5 et 10 % de lino
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Re: alliage plomb pour 45/70

Messagepar Lone Rider » 21 Nov 2016 19:02

J'ai fait pas mal d'essais pour ces gros calibres, 45-70 mais aussi 50-90. J'ai comparé des ogives en plomb pur avec des ogives 1/4 Linotype - 3/4 plomb pur.
A part que le groupement plomb durci est 10-15 cm plus haut que le plomb pur, les 2 groupements se valent en précision. Quant à l'emplombage, il était insignifiant dans les 2 cas. Donc, je continue en plomb pur, plus facile à trouver...
On lit aussi que les grosses balles en plomb pur peuvent davantage se compresser et avoir une obturation parfaite des rayures du canon.
Sinon, avec l'étain, on compte généralement 5 ou 6% pour avoir du plomb durci.
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Re: alliage plomb pour 45/70

Messagepar bistenfoil » 21 Nov 2016 19:35

En 45/70, je tire du plomb pur avec 3g de PNF2, et je n'ai pas d'emplombage.
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Re: alliage plomb pour 45/70

Messagepar quewalda » 21 Nov 2016 22:03

Ne pas négliger la lubrification des ogives

un graissage adapté est souvent déterminant....

un projectile de plomb pur bien graissé emplombera moins (voire pas du tout) que du linotype trop sec
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Re: alliage plomb pour 45/70

Messagepar mountain54 » 22 Nov 2016 01:16

un confirmé du circuit Vetterli,(très confirmé..), nous disait 2-3% d'antimoine,surtout pour avoir un meilleur démoulage et une meilleure glisse sur les rayures-en parlant du Rolling Block avec lequel il tire aussi .

effectivement l’essai a été fait :les balles sortent plus régulières..
je suis un mec calme,donc je tire aux armes à feu!!
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Re: alliage plomb pour 45/70

Messagepar cook » 22 Nov 2016 08:16

le plomb pur peut selon vous sans emplomber atteindre quelle vitesse maxi ?
merci pour vos renseignements :nickel:
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Re: alliage plomb pour 45/70

Messagepar Lone Rider » 22 Nov 2016 08:33

L'emplombage peut venir de "l'arrachage" : la balle va tellement vite qu'elle passe au-dessus des rayures. D'où l'intérêt du plomb durci en PSF.
Perso, je crois que ce phénomène commence vers les 350 m/s mais, dépend aussi du projectile : une balle longue va avoir davantage de contact dans les rayures qu'une balle plus courte. Donc, logiquement, cette dernière "s'arrachera" plus vite qu'une longue.
L'accélération doit avoir son importance aussi : partant de 0, une balle s'arrachera sans doute plus vite si elle est poussée par une poudre très vive (PSF) que par une poudre plus lente (PN). Un auteur comme Venturino utilise de la S4 pour ces grosses balles. Avec cette PN relativement lente, la balle accélère sans doute plus progressivement, en limitant l'arrachage même si en bout de canon, la vitesse est quasi la même.
Ce n'est que mon avis lié à des expériences dans d'autres calibres pour lesquels je coule mes balles aussi.
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Re: alliage plomb pour 45/70

Messagepar early bird » 22 Nov 2016 11:01

bistenfoil a écrit:En 45/70, je tire du plomb pur avec 3g de PNF2, et je n'ai pas d'emplombage.

pareil dans un trapdoor 1884, une 405 grain lyman 457193 plomb pur, 3.2g de S2, c'est une munition de demoiselle et ça groupe à 100m
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Re: alliage plomb pour 45/70

Messagepar ducati900ss » 22 Nov 2016 11:30

cook a écrit:le plomb pur peut selon vous sans emplomber atteindre quelle vitesse maxi ?
merci pour vos renseignements :nickel:


:oui: Le son !!!
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Re: alliage plomb pour 45/70

Messagepar Withworth » 22 Nov 2016 11:41

Bonjour.

J'ai abandonné le plomb pur pour raison de rechargement, en effet si on recalibre complétement les étuis une balle trop molle ne supporte la pression de l'outil siègeur et se déforme. certains me répondront qu'il me suffirait de ne pas recalibrer mais je trouve que les étuis tirés et non recalibrés perdent leur cylindricité et ont tendance à à se coniciser ce qui fait que la base de la balle flotte dans la douille.
Bref, j'ai opté pour un alliage plomb de 10m et 1/4 de linotype ce qui donne quelque chose d'assez régulier et d'assez facile à couler. Question charge, je charge plutôt en S2 à 4g pour la 457124 de 400gr pour le springfield et comme pour la postell dans mon rolling block: dans le premier cas, ça tient le 10 à 100m (sur appui) et a été capable de 85pts à 300m (à la bretelle) et la mouche dans le second à 100m et tranquillement le 9 à 200m.
la 400gr supporte très bien l'encrassement et créer un emplombage à peine marqué qui se régule au cours du tir qui s'enlève facilement avec un chiffon en tissu à grosse trame, c'est identique avec la postell mis à part qu'elle tolère moins l'absence de nettoyage entre les coups.
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Re: alliage plomb pour 45/70

Messagepar Mousquetaire » 22 Nov 2016 13:07

Bonjour,
je coule à 5% d'étain (20-1) des 500gr gov ou des HB 405 grains pour mon Springfield Rifle 1873 trapdoor. C'est ce préconise la littérature consacrée à cette arme. Que les balles soient calibrées en 458 ou 459,avec la suisse 2 ou la 4, les patch de nettoyage présentent quand même des traces de plomb, sans doute au départ des rayures. La graisse de ma calibreuse Lyman est la SPG ou la Lyman Gold.
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Re: alliage plomb pour 45/70

Messagepar quewalda » 22 Nov 2016 15:52

mountain54 a écrit:un confirmé du circuit Vetterli,(très confirmé..), nous disait 2-3% d'antimoine,surtout pour avoir un meilleur démoulage et une meilleure glisse sur les rayures-en parlant du Rolling Block avec lequel il tire aussi .

effectivement l’essai a été fait :les balles sortent plus régulières..


je ne pense pas qu'on puisse se contenter d'un faible ajout d'antimoine

le plomb et l'antimoine (métal "anti-friction" )ne font pas bon ménage....sauf s'il y a, en plus , assez d'étain pour assurer la cohésion du mélange
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Re: alliage plomb pour 45/70

Messagepar cook » 22 Nov 2016 16:51

en effet si on recalibre complétement les étuis une balle trop molle ne supporte la pression de l'outil siègeur et se déforme.


c'est exactement ce a quoi je pensais
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Re: alliage plomb pour 45/70

Messagepar JLH4590 » 22 Nov 2016 16:52

en plomb durci quel calibrage ???????????.458 ou .459
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