Remarques sur les munitions .22 et 6mm Flobert bosquette

[butteauserf]

Bonjour,
Remarques sur les munitions .22 et 6mm Flobert bosquette vendues par Dynamit Nobel
Ce sujet a bien sûr été déjà largement traité sur le site mais avec un pied à coulisse pour mesurer des munitions récentes et anciennes et photos à l’appui pour illustrer l’ensemble, cette « démonstration » paraîtra peut-être plus parlante au non spécialiste de ces munitions (dont je fais partie). Et puis cet après-midi il pleut, donc il faut bien s’occuper…
Il m’arrive souvent de lire sur ce site ou sur d’autres forums qu’il ne faut pas utiliser de munition .22 bosquette dans une arme chambrée en 6 mm bosquette. La raison invoquée étant qu’une munition calibrée en 5.5 Flobert utilisée dans une arme « chambrée » en 6 mm Flobert donnerait de mauvais résultats au tir, puisque la munition est sous calibrée et de ce fait ne prendra pas correctement les rayures et perdra ainsi de sa précision et une partie de son énergie cinétique.
Pour vérifier cette théorie, j’ai utilisé successivement dans la même arme (pistolet de tir Flobert des années 1910/1920 en 6 mm bosquette et canon rayé (photo 4)des munitions de chez Dynamit Nobel vendues en boite de 100 comme « cartouche Flobert balle conique bosquette .22 » et « cartouche Flobert balle conique bosquette 6mm » (photo 1). Or je n’ai, à vrai dire, pas constaté de différence notable sur des tirs à 10 m (arme calée dans un étrier) entre ces deux munitions .
Je me suis donc muni d’un pied à coulisse pour vérifier le calibre réel de ces munitions.
Les photos jointes montrent clairement une très faible différence de diamètre entre la munition .22 et la 6mm. Mesures sans doute logiques puisque le calibre nominal de la 22 est de 5.58 mm et le calibre nominal de la 6 mm est de 5.61 mm soient une différence de l’ordre de 3/100 de millimètre, autrement dit « epsilon » pour des armes anciennes dont le calibrage n’était probablement pas d’une précision « au centième de mm près ». L’idéal bien sûr aurait été de disposer d’un pied à coulisse présentant une précision au centième (très chère !), mais avec le pied à coulisse utilisé ( précis au 10e de mm), il semble bien que la différence de diamètre chez ce fabricant entre ces deux munitions est effectivement très faible mais néanmoins réel (mesures effectuées sur une vingtaine de munitions pour chaque calibre avec un résultat quasi identique).
Conclusion : Pour un pistolet ancien en 6 mm Flobert, il vaut mieux utiliser les munitions vendues pour ce calibre (5.61) mais aussi savoir que la .22 (5.58) peut semble t il faire aussi l’affaire sans perte de précision notable, en particulier pour sur tir à 10 m. Pour compléter l’info j’ai également mesuré le diamètre de munitions plus anciennes (années 50/60) vendu à l’époque en 6 mm Flobert (photo 8), les mesures montrent un diamètre de la balle très légèrement supérieure au 5.6 mm de chez Dynamit Nobel mais pas non plus très éloigné (5.7+).
Il serait intéressant de mesurer des ogives de munitions plus anciennes (surement déjà fait !) pour vérifier le diamètre réel de la 6 mm Flobert de la fin du 19e et attester, comme l’écrivent certains auteurs, que le calibre nominal de 5.61 date bien des origines (je crois vers 1845) ou savoir s’il a évolué dans le temps en gardant sa dénomination « 6mm Flobert ».
Bonne journée
Photos 1 : boites de chez Dynamit Nobel en .22 et 6mm
Photo 2 : mesure diamètre réel de la munition vendue comme du 6mm bosquette Flobert
Photo 3 : mesure diamètre réel de la munition vendue comme du .22 bosquette Flobert
Photos 4 : pistolet de tir (vers 1910/20) utilisé et « calibré » en 6mm bosquette flobert
Photo 5 : munitions 6mm flobert anciennes année 50
Photo 6 : boite munitions année 50/60 en 6 mm blobert
Photo 7 : mesure au P. à C. munition plus « ancienne »

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[T140]

Bonjour,

Il me reste sous la main une bosquette double culot pour tir à 25m marquée 22 qui a de la bouteille (peux pas te dire le millésime mais pas jeune), c'est la seule que j'aie retrouvée à la bonne place, les autres je ne sais pas mais elles sont dans un coin, dans une boite se trouvant dans une boite, boite se trouvant elle-même dans une boite qui se trouvera certainement dans une des boites de mon niamaniama au grenier...

Brefffle je viens de faire des mesures sur tout le pourtour pour être certain et elle fait partout 5,65mm à une micro-broutille près sauf à un endroit où il y a 2/100mm de moins (choc dans la boite ou autre mais très peu: moins de 2/100mm)...

Je n'ai pas de pied à coulisse à l'ectronique mais un antique à vernier au 1/50mm, un palmer et un micromètre (bien sur les deux au 1/100 et même moins avec l'habitude de lecture), les mesures ont donc été prises au micromètre à lecture directe:

L'histoire de bon/pas bon ne serait pas plutôt due à la différence de chambre entre les chambres simple culot et les chambres pour double culot... ? Sans parler du fait qu'il y a eu des pistolet Flobert de ~1855 en 22 short et 22 long...

Pas que tout ça me passionne mais si ça peut aider....

[Jipé 87]

Bonjour,
J'avais fait une comparaison entre des 6 mm bosquette achetées en 2014, et d'anciennes datant de 1980 environ :

6_mm_f10.jpg

J'avais mis un PàC digital pour la photo, mais mesures confirmées au palmer.

[butteauserf]

Bonjour,
C’est vrai que le résultat de la manip peut être un peu différent en fonction de la méthodo «prise de mesures» et de l’outil utilisé pour les réaliser. Pour ma part, j’ai pris uniquement le diamètre de l’ogive en plomb et pas de l’étui avec le risque d’une usure plus marquée de cette dernière (munitions non protégées dans leur boîte) alors que l’étui en cuivre n’aura sans doute pas beaucoup bougé dans le temps.
J’ai remesuré ce matin les munitions de chez Dynamit Nobel et trouve une mesure d’étui identique de 5.6 mm sur les deux munitions alors que les ogives présentent une petite différence constante d’1/10e (5.5 pour les .22 et 5.6 sur les 6 mm) et ça sur pratiquement toutes les mesures effectuées (une trentaine de munitions mesurées pour chaque calibre). Il semble bien que chez Dynamit Nobel , il y ait une volonté de fabriquer une munition (un peu) différente entre les 0.22 et 6 mm en modifiant seulement le diamètre de l’ogive sans modifier celui de l’étui (rentabilité oblige et pragmatisme allemand…) . Mais comme certains auteurs écrivent que ce sont en fait les mêmes munitions, il faudrait pousser la manip un peu plus loin en effectuant des mesures (avec un protocole défini) sur plusieurs boîtes appartenant à des lots différents, bref tout un programme dont le sort de l’humanité ne dépend pas… donc on verra ça plus tard ! À moins que quelqu’un est l’info… mais aussi tout simplement demander à DN ce qu’il en est de cette affaire, mais c’est surement moins drôle.
Bonne journée