Interrogation calibre 36 d'un Uberti Colt 1851

plomb, balles et balistique de nos armes...

Interrogation calibre 36 d'un Uberti Colt 1851

Messagepar clicboumboum » 09 Sep 2017 19:18

Bonjour à tous,

J'ai une drôle de situation qui se présente à moi ;

J'ai acheté un Uberti Colt 1851 en calibre 36. J'ai eu l'occasion de prendre la dimension à fond de rayure du canon (qui est de .380) (.367 au sommet des rayures) grâce aux balles de plomb pure que j'ai coulé depuis un moule Lee en .375 (qui sortent à .3765 et .377) que j'ai au préalable aplati au marteau pour élargir leur diamètre.

Après cela j'ai eu l'idée de mesurer au pied à coulisse digital Lyman l'entrée des chambre du barillet qui sont à .370

Je suis perplexe face à ces cotes.

La dimension des chambres du barillet ne devraient-elles pas être légèrement plus large que le diamètre du canon à fond de rayure ?
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Re: Interrogation calibre 36 d'un Uberti Colt 1851

Messagepar T140 » 09 Sep 2017 19:41

Pas forcément....

Exemple d'un ARTAX comme le mien:

- 0.440" en alésage.
- 0.458" en fond de rayure.
- 0.450" pour les chambres de barillet.

Les balles qui vont bien sont des balles de .451". Ca donne l'impression de tirer des pizza mais c'est comme ça que ça marche bien avec un petit gramme de S1 ou S2 (pas de différence notable entre les deux poudres à 25m)..... :oui:
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Re: Interrogation calibre 36 d'un Uberti Colt 1851

Messagepar Lone Rider » 10 Sep 2017 08:06

C'est une discussion que nous avons souvent eue sur le forum : canon plus large que les chambres du barillet.
Cela semble général, voire même d'époque.
Et pourtant, ça fonctionne.....
J'ai aussi un Uberti Colt 1851 en .36 et c'est aussi le moule LEE en .375 : ça marche !
Faire les choses sérieusement sans se prendre au sérieux.
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Re: Interrogation calibre 36 d'un Uberti Colt 1851

Messagepar remington59 » 10 Sep 2017 09:23

ça fonctionne moins bien sur un chassepot à qui on a ajouté une chambre de fusil gras :pleure:

pourtant, c'est pas faute d'avoir essayé :lecture:
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Re: Interrogation calibre 36 d'un Uberti Colt 1851

Messagepar GM15PN » 10 Sep 2017 10:18

D'abord le "calibre" indiqué pour nos réplique est le calibre mesuré en haut des rayures, et non au fond. C'est l'ancienne façon de définir un canon rayé, la pratique moderne donnant les calibres à fonds de rayures. Donc une réplique en .44" est en fait du .45", un .36" presque un .38"... Et en pratique on peut mesurer pour un canon donné à .44" des calibres réels de .448", .455" ou même .459" (Pietta 1858 "pas progressif") !

Le sous-calibrage des sorties de chambres de barillet étaient de règle sur presque tous les revolvers conçus au XIXme siècle, à percussion ou cartouche métallique. Notre réglementaire 1873 en est l'exemple type, mais même le Rast & Gasser de 1898 avait cette particularité.

Les concepteurs avaient constaté, ou espéraient, que les balles en plomb mou se tassent un peu lors de la prise de rayures, augmentant un poil leur diamètre. Et aussi que le plomb repoussé par ces rayures (assez épaisses et hautes) flue un peu latéralement dans les creux, du moins avec une balle longue.

C'était probablement le cas avec de fortes charges, et des balles ogivales. C'est, à mon avis, moins le cas avec nos charges réduites de précision et nos balles sphériques.

Je crois que les revolvers de Pedersoli et Feinwerkbau ont un diamètre de sortie de chambre assez proche du calibre du canon en fond de rayures. J'ai mesuré .447" (11,35mm) sur le barillet, pour .448"/.449" (11,40mm) à fond de rayures sur un R&S Pedersoli.

Pour Remington : il ne faut pas oublier que les cartouches de Gras utilisées à cette époque avaient un calepin papier qui entourait la balle. Il devait assurer un peu d'étanchéité lors de la prise de rayures. Mais je me vois mal calepiner nos billes pour nos répliques de revolvers !
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Re: Interrogation calibre 36 d'un Uberti Colt 1851

Messagepar T140 » 10 Sep 2017 12:06

remington59 a écrit:ça fonctionne moins bien sur un chassepot à qui on a ajouté une chambre de fusil gras :pleure:

pourtant, c'est pas faute d'avoir essayé :lecture:


Bonjour Remington,

T'as passé un coup d'acétone ? :yeux-roulants:
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Re: Interrogation calibre 36 d'un Uberti Colt 1851

Messagepar remington59 » 10 Sep 2017 15:35

ça va pas :fessée:

quand t'as un canon qui fait 457 voire 458 et que le collet de la chambre du 11 mm gras ne fait que 415 voire 420

hé ben, ça gonfle pas assez la balle :pleure: même en plomb pur :fouet:

j'avais même essayé avec le moule acheté chez NEI (moule JP Sedant) avec rétreint

impossible à rentrer car la balle était plus grosse que le collet de chambre

sur le gras d'origine, ouais :nickel:
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Re: Interrogation calibre 36 d'un Uberti Colt 1851

Messagepar labrocante37 » 10 Sep 2017 16:00

C'était pas un Gras de cadet si c'était le cas la balle ou boulet en .427 comme la cartouche est beaucoup plus petite le vol dans le tube avant les rayures est plus long.Cette cartouche est faite pour faire du tir réduit 25 m grand maximum.
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Re: Interrogation calibre 36 d'un Uberti Colt 1851

Messagepar remington59 » 10 Sep 2017 17:01

ben nan :triste: ils n'ont jamais transformé un chassepot en gras de cadet :non:

le chassepot a une chambre rapportée de 11 mm gras tout en laissant le canon d'origine chassepot
qui est plus fort en calibre que le 11 mm gras

en exagérant, l'exemple serait de tirer une cartouche de 8 mm Lebel dans un 11 mm gras
j'ai essayé "une fois" :bravo: ça fait comme bruit toug! toug! toug tout le long du canon :ane: et arrive dieu sait où :oups:
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Re: Interrogation calibre 36 d'un Uberti Colt 1851

Messagepar GM15PN » 10 Sep 2017 17:19

Je confirme : la chambre d'un Chassepot transformé Gras (modèle 1866-74) ne permet pas de recevoir une balle de 11,50 mm de diamètre, calibre qui remplirait à peine le fond des rayures du canon (les Chassepots sont souvent un poil sur-calibrés).
C'est l'insert fretté qui l'empêche, avec en plus un "vol libre" de plusieurs centimètres.

Mais la balle d'origine du système Gras (la vraie, en 11x59R) y rentre : elle ne fait que 11,2 mm de diamètre, ou même moins. Avec son calepin papier enroulé sur la base.

Alors, même dans un vrai Gras 1874 cette balle d'origine doit un peu flotter dans le canon non ? Même caractéristique que les revolvers 1873 et 1874.

Suggestion à Remington : un petit coup d'alésoir ajustable (monté sur une rallonge, depuis l'arrière du boitier culasse). Pour juste enlever 2 ou 3 dixièmes de mm sur l'avant de l'insert, avant les rayures. C'est invisible, et tirer avec un 66-74 en concours.... les arbitres peuvent être indulgents.

Les Gras de Cadet sont chambrés en 11x51R, et une balle très courte.
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Re: Interrogation calibre 36 d'un Uberti Colt 1851

Messagepar T140 » 10 Sep 2017 17:55

N'empêche, cadet ou pas là où il y a du gras il faut d l'acétone.... :sifflote:

Me cherchez pas........................ Image........
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Re: Interrogation calibre 36 d'un Uberti Colt 1851

Messagepar remington59 » 10 Sep 2017 19:01

Goaoul :ane:

GM15PN
je sais pour le coup de l'alésoir, mais, j'aime mieux le 74 :nickel:

de plus, je ne possède plus d'armes de ce genre :baisse-les-yeux:
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