Grains et grammes

[Olivier2A]

bonjour,

Je suis nouveau sur le forum, donc désolé si je ne suis pas au bon endroit pour poser ma question....
J'ai vu ces deux vidéos Youtube :

https://www.youtube.com/watch?v=2s9a2MKVGSQ

https://www.youtube.com/watch?v=3XQR9PwPoSE

Je viens d'acheter un Pietta Remington (pas le model court) cal. 44, j'ai donc lu la notice qui indique de tirer : "Grains FFG Min-max : 12-15 / Grammes FFG Min-max : 0.8-1.0
Dans les deux vidéos les tireur utilise des doses qui me semblent énorme....40 grains = 2,59196 grammes. N'est ce pas énorme comparé à la notice d'utilisation, voir dangereux?? Ça ne risque pas d’abîmer l'arme?
P.S je suis complètement novice en poudre noire, mais j'ai très hâte de tirer en stand avec un professionnel à mes coté pour m'accompagner, d'ailleurs si il y a des "poudreux" dans le sud 92 n'hesitez pas à me contacter.

Bien cordialement.

Olivier.

[diesel]

Dans un revolver, tu peux sans aucun souci remplir chaque chambre du barillet "ras la gueule" (en laissant la place pour le projectile, quand-même).

Dans mon Remington, il en rentre 2,2 grammes par chambre.

Dans un Walker, 3,5 grammes sans problème.

Amicalement.

Jean-Marie

[Lone Rider]

Ta notice indique des valeurs dans la norme pour faire du tir précis et en sécurité : entre 12 et 15 grains, soit 0,8 à 1 gramme.
Mais, ces armes peuvent être chargées un peu plus.
Il est toutefois presque impossible de dépasser les doses indiquées par Diesel, faute de place dans la chambre.

[bistenfoil]

J'aime pas les grains

[T140]

Les charges indiquées sont les meilleures charges pour la précision mais pour le reste Diesel a tout dit .....

1 grain fait 0,0648 gramme en arrondi...

[remington59]

J'aime pas les grains

et les graines ?

ma femme adore les graines de poules (maïs doux en boite)

[Olivier2A]

Merci à tous pour vos réponses, c'est sympa.
Vu qu'on a le temps en ce moment je me documente forcement avant d'aller au stand. D’ailleurs j'ai vu plein de types dirent que beaucoup de stands de tir n’acceptaient pas les "poudreux", c'est vrai? c'est ma première question :)

De ce que j'ai compris durant la guerre de Sécession ou l'époque du Farwest, dont la plupart de nos répliques sont faites, ils ne mettaient pas de bourre ou de semoule....pourquoi le faire maintenant? Est-ce une question d'encrassage, de faciliter ou prolonger l'usage de l'arme? (deuxième question).

D'ailleurs j'ai passer deux commande avec de la bourre, l'une est très fine, l'autre fait trois fois la taille de la première.....je ne comprends pas. Graisser le barillet ça oui je comprends. Mais la question de la bourre ou de la semoule m’intéresse, si vous vouliez bien me donner votre avis la dessus.
Sur une vidéo internet, le "poudreux" m'a répondu avoir fait 1300 tirs en charge de guerre, sans bourre ou semoule, sans problème. (final question).

Meeeerciiii.

[T140]

De ce que j'ai compris durant la guerre de Sécession ou l'époque du Farwest, dont la plupart de nos répliques sont faites, ils ne mettaient pas de bourre ou de semoule....pourquoi le faire maintenant? Est-ce une question d'encrassage, de faciliter ou prolonger l'usage de l'arme? (deuxième question).
Meeeerciiii.

Un grand débat maintes fois relancé que celui-là et pour une fois je réserverai mon avis pour ne donner qu'un lien parmi des tas d'autres (c'est juste le premier venu) : viewtopic.php?f=2&t=7865&start=30

Pour ce qui est des chargement de la guerre civile américaine ou l'époque du "Far West" les gars n'avaient pour but ni consigne de tirer dans un rond noir de Ø20cm à 25m, 50 ou 100m et encore moins de serrer dans un rond de Ø5cm aux mêmes distances mais juste pour but d'envoyer ad patres une cible plus ou moins mouvante de 40x165/170cm aux mêmes distances et bien souvent à moins de 25m du reste ....

[Yragaël]

Merci à tous pour vos réponses, c'est sympa.
Vu qu'on a le temps en ce moment je me documente forcement avant d'aller au stand. D’ailleurs j'ai vu plein de types dirent que beaucoup de stands de tir n’acceptaient pas les "poudreux", c'est vrai? c'est ma première question :)

De ce que j'ai compris durant la guerre de Sécession ou l'époque du Farwest, dont la plupart de nos répliques sont faites, ils ne mettaient pas de bourre ou de semoule....pourquoi le faire maintenant? Est-ce une question d'encrassage, de faciliter ou prolonger l'usage de l'arme? (deuxième question).

D'ailleurs j'ai passer deux commande avec de la bourre, l'une est très fine, l'autre fait trois fois la taille de la première.....je ne comprends pas. Graisser le barillet ça oui je comprends. Mais la question de la bourre ou de la semoule m’intéresse, si vous vouliez bien me donner votre avis la dessus.
Sur une vidéo internet, le "poudreux" m'a répondu avoir fait 1300 tirs en charge de guerre, sans bourre ou semoule, sans problème. (final question).

Meeeerciiii.

Je suis comme toi je me lance tout juste, et le tire PN demande certaines contraintes d'installations, ces armes PN font du bruit, beaucoup de fumée, de suie, et des projections de graisse. Entre les salissures que ça provoque, et les nuisance odorante et de fumée après un tire soutenue qui peu incommoder les tireurs voisins, certains club ne pratiquent pas ou plus, sans compter le manque d'adeptes qui ne légitimes pas de bloquer des stands de tire... Il vaut mieux se tourner vers des club spécialisés.

Concernant l'usage de bourre, déjà si ils en utilisaient ça ne devait pas être de la semoule, à la rigueur de la fécule de Maïs peut-être mais c'est difficile d'imaginer d'utiliser de la nourriture pour tirer à l'arme à feu à une époque ou c'était un peu précieux. Si c'était fait c'était pour économiser la poudre en réduisant la charge. Il y a néanmoins un gain de précision en réduisant la charge de poudre.
A priori dans le contexte militaire je ne pense pas qu'ils perdaient du temps pour mettre de la bourre... Après dans un contexte civile qui sait ?

[T140]

Je suis comme toi je me lance tout juste, et le tire PN demande certaines contraintes d'installations, ces armes PN font du bruit, beaucoup de fumée, de suie, et des projections de graisse. Entre les salissures que ça provoque, et les nuisance odorante et de fumée après un tire soutenue qui peu incommoder les tireurs voisins, certains club ne pratiquent pas ou plus, sans compter le manque d'adeptes qui ne légitimes pas de bloquer des stands de tire... Il vaut mieux se tourner vers des club spécialisés.

Attends de te trouver à côté d'un branque avec une 308, un excité du Glauque ou autre cinglé garni de multiples chargeurs 30cps dans sa valise et tu penseras certainement autrement et tu trouveras que la PN est un tir on ne peut plus silencieux et reposant même si c'est un poil plus bruyant que la broderie ...

Concernant l'usage de bourre, déjà si ils en utilisaient ça ne devait pas être de la semoule, à la rigueur de la fécule de Maïs peut-être mais c'est difficile d'imaginer d'utiliser de la nourriture pour tirer à l'arme à feu à une époque ou c'était un peu précieux. Si c'était fait c'était pour économiser la poudre en réduisant la charge. Il y a néanmoins un gain de précision en réduisant la charge de poudre.
A priori dans le contexte militaire je ne pense pas qu'ils perdaient du temps pour mettre de la bourre... Après dans un contexte civile qui sait ?

Cartouches papier et charges d'usage: 1,40g en calibre .36" (pas de place pour une bourre) et 2,20g pour du .44" (pas de place non plus pour une quelconque bourre. En charge de guerre (ex. C.W) des Remington ont accepté 40gr ou 2,60g de poudre vive sans broncher, par contre niveau précision ça tenait pas le dix comme ça devrait le faire à notre époque: pas le même usage et surtout pas la même destination qui était d'envoyer ad patres le plus promptement possible le pékin en gris ou en bleu se trouvant en face ou à défaut seulement son cheval...

Maintenant on se contente de tuer du carton en tirant le plus près possible du coeur de la cible à 25 ou 50m, en plus on tire 14 charges en seulement 30mn en gardant cette précision, à 2,20g ça va être assez peu pratique de faire le Mariette et le Colt et éventuellement un Malson à la suite et tenir le 50/100 même avec des gros bras...

[bbrunetd]

Je n'ai jamais été voir dans un canon de revolver au moment du tir, mais j'ai déjà lu la chose suivante :
Dans une réplique, il est clair que les charges de poudre doivent être modérées si on veut faire de la précision. Le fait est établi.
La raison en serait que le pas du canon étant constant, une charge trop vive nuirait à la bonne prise de rayures en début de canon.
Or les canons des armes d'origine étaient à pas progressif. Selon cette théorie, ils devraient donc rester précis même avec les charges maximales.

Pour tester, rien de plus simple (mais je ne suis pas équipé) : tir posé avec un 1858 d'origine avec la charge "de guerre". Et voir le résultat...

[bistenfoil]

Nous cherchons aussi à faire du point avec des armes qui, pour la plupart, n'ont pas été conçues pour.
La charge "de guerre" n'avait qu'un seul but : mettre hors de combat le mec d'en face. Les effets de la balistique terminale étaient donc prégnants sur la précision.

[bbrunetd]

Oui bien sûr ; malgré tout je serai intéressé de savoir si un revolver d'origine avec la charge de guerre peut être précis.

[bistenfoil]

J'ai déjà chargé mon 1858 "ras la gueule" de PNF2 (un peu plus de 2g) avec un boulet de 451 : ça tenait le visuel à 25m.

[Lone Rider]

Oui bien sûr ; malgré tout je serai intéressé de savoir si un revolver d'origine avec la charge de guerre peut être précis.

Essais qui seraient tout-à-fait intéressants mais, sur appui !
Voir à quel niveau de charge (3/4, 2/3, 1/2), la précision deviendrait (ou non...) meilleure.

Mon seul test concerne le 45-70. Faut savoir que les 70 gn ont été remplacés par 55 déjà à l'époque pour la carabine trap-door.
Avec la balle réglo de 405 gn sur 55 gn de PN, ça éparpille d'une quinzaine de cm.
A 40 gn, pratiquement trou dans trou.