Où sont les Kuchenreuter ?

[Lone Rider]

En ce qui concerne l'origine des noms, on a un peu l'impression que la MLAIC ne s'est pas trop foulée.
Mais, depuis des décennies, on est habitués....

[remington59]

c'est à cause des Teutons

le MLAIC aurait été inventé par les Français on auraient eu des biens jolies noms de disciplines

[GM15PN]

Voila de quoi mettre des noms sur les diverses disciplines MLAIC :



Et encore, là, il manque les épreuves de tirs sur plateaux, et celles de tirs à longue distance !

Pour le nom de Lepage (ou Le Page), c'est un peu la même chose que celui de Kuchenreuter : la "lignée" s'étend d'arquebusiers qui fabriquaient des armes à silex à des armuriers qui en faisaient à cartouches métalliques. Pour les pistolets à percussion il aurait fallu choisir le nom de Fauré-Lepage, Perrin-Lepage, ou encore Lepage-Moutier, qui n'ont repris de nom de Lepage que par alliance.

Moi j'aurai choisi le nom de Gastinne Renette pour ces pistolets à percussion : ça sonne bien non ?

[Raide Brest]

Moi j'aurai choisi le nom de Gastinne Renette pour ces pistolets à percussion : ça sonne bien non ?

+1, j'en ai une copie ARSA qui, en plus d'être très élégante, tire juste et droit... !!

[Lone Rider]

Merci à GM15PN pour son tableau très complet, y compris entonnoir et nettoyage autorisés ou non !

Une chose m'a fait tiquer : dans la 3e colonne "classement", pour les armes d'épaule, il y a O et R et pour les armes de poing, il y a O ou R.
Sauf erreur de ma part, il y a bien 2 classements distincts pour les Originaux et pour les Répliques pour toutes les disciplines, du moins dans les grands championnats.
L'utilisation du ET et du OU m'a mis dans le doute....

[tini-tireur]

Les numéros des disciplines ne sont pas les bons...
Le Kuchenreuter par exemple c'est 706 en réplique, 606 en origine.

Le vrai tableau est tout simplement dispo sur le site de la FFTir:

https://www.fftir.org/wp-content/upload ... C-2020.pdf

Il n 'y a pas d'épreuve REMINGTON

[GM15PN]

Le tableau que j'ai montré est issu des règlements MLAIC, donc établis au niveau mondial. Il ne donne pas de No de discipline différent pour les armes "d'origine" et les répliques, juste l'indication "O/R". C'est le classement "Version FFTir", que tu nous a indiqué, Tini Tireur, qui les a rajouté. C'est un classement français, avec une numérotation à 3 chiffres qui simplifie les inscriptions. Mais c'est effectivement cette numérotation qu'il faut prendre en compte pour des inscriptions.

Les règlements MLAIC qui m'ont servi de source sont dans la version 2022. L'épreuve Remington, qui est un combiné, est toute nouvelle. Elle n'est peut-être pas encore reconnue par la FFTir, mais apparaît dans les concours internationaux (Cf. derniers mondiaux). Le classement séparé des répliques Kuchenreuter en "Side Hammer" et "Underhammer" est également nouveau, et déjà appliqué s'il y a assez de tireurs dans un championnat international. Il est, semble-t-il, aussi pris en compte par la FFTir pour les inscriptions aux matchs officiels, mais je ne connais pas les No des épreuves pour ces deux types de percussion différents. Je me demande aussi dans quelle épreuve je pourrai faire tirer mon pistolet "in-line", s'il devait être classé en "réplique" ???

Pour Lone Rider : la différence que j'ai écrite entre "O. ou R." et "O. et R." est une erreur de ma part, issue d'une incompréhension. Les deux veulent dire, dans mon esprit, la même chose : il y a bien deux classements séparés dans la discipline de base indiquée. En fait les seules exceptions sont pour Colt, Mariette et les Kuchenreuter mentionnés ci-dessus.

[Lone Rider]

Pas de problème en ce qui me concerne avec ET / OU.
J'avais simplement eu un moment d'hésitation : est-ce que j'ai loupé quelque-chose ?

Il est judicieux de faire apparaitre les nouvelles disciplines puisqu'elles sont appelées à être organisées dans le futur, du moins dans les grands championnats.

[GM15PN]

Les "nouvelles " épreuves ou disciplines que j'ai cité sont apparemment déjà appliquées. Le "Remington" a bien été classé en O et R aux Championnats du Monde 2024 (en Italie, Cf : https://cnda.it/wp-content/uploads/2024 ... p-Book.pdf - page 43).
Et deux classements séparés ont été faits pour les Kuchenreuter répliques (en S pour "Side Hammer" et U pour "Under Hammer") dans ces championnats.
Enfin, deux tireurs de mon club ont, suite à une probable erreur d'inscription, été classés par la Ligue d'Auvergne en "Kuchenreuter U" au palmarès consolidé des départementaux alors qu'ils ont utilisé un Lepage !

[voxan]

Les "nouvelles " épreuves ou disciplines que j'ai cité sont apparemment déjà appliquées. Le "Remington" a bien été classé en O et R aux Championnats du Monde 2024 (en Italie, Cf : https://cnda.it/wp-content/uploads/2024 ... p-Book.pdf - page 43).

Le Remington était en vigueur au minimum au championnat du monde précédent en Allemagne 2022

[Mousquetaire]

Bonjour, le tableau montre bien que les répliques de revolver c'est la discipline 712 Mariette et les revolvers d'origine la discipline 607 Colt. Les résultats du championnat du Monde respectent ce distingo.
Mais le Malson bien sûr, c'est 623 ou 723.
Et effectivement il y a Remington O et Remington R, à quoi ça correspond?

[voxan]

Et effectivement il y a Remington O et Remington R, à quoi ça correspond?

C'est simplement l’addition des épreuves 25m + 50m et à condition d’utiliser la même arme.

[Lone Rider]

En consultant les résultats des Championnats de Monde 2024, on voit qu'il y a 3 classements en Kuchenreuter :
- Origine
- Sidehammer
- Underhammer
On peut sans doute en déduire que les S et les U sont uniquement des répliques.
Et que tous les originaux sont regroupés dans O.

Mais alors, quid d'un pistolet Underhammer Original ?
On suppose qu'il tire en O ?
Sans doute faudra-t-il un jour créer les catégories S et U pour les Originaux aussi, bien qu'il doit y avoir assez peu de pistolets Underhammer originaux sur le marché.

En équipe (3 tireurs), il existe bien la discipline Boutet pour les Origines.
Par contre, on regroupe les S et les U pour donner la seule discipline Forsyth alors que dans l'ensemble, il y a un gain de quelques points pour les U par rapport au S.
Exemple : les vainqueurs en O et en S ont obtenu 95 points.
Le vainqueur en U en a 98 et c'est seulement le 5e qui a 95.

Cela pousse évidemment les compétiteurs à tirer avec des Underhammer et c'est peut-être un peu dommage car c'est moins représentatif de l'époque que les pistolets Sidehammer.
Peut-être créer une Forsyth S et une Forsyth U ?!?
Simple réflexion personnelle, oeuf corse !

[remington59]

il y aura toujours une idée farfelue qui sortira de la bouche d'un des têtes pensantes

[Mousquetaire]

Il n'existe pas de discipline origine pour les underhammer (pas encore!) donc dans ISIS: 706U et 606S et 706S
Et j'aurais dû le savoir, puisque c'est dans le règlement, la discipline Remington R est le combiné 712 Mariette et 723 Malson, Remington O, le combiné 607 Colt et 623 Malson.