Pourquoi une longuesse longue sur les armes réglementaires ?

[MowingDevil]

On m'a récemment demandé pourquoi sur les armes militaires "anciennes" (disons jusqu'à la 2nde guerre mondiale), la longuesse était franchement étoffée et allait jusqu'au bout du canon ou presque, alors que les armes longues civiles (type fusil de chasse ou carabine de tir sportif) ont quasiment toujours des longuesses courtes... Et je me suis retrouvé comme deux ronds de flan sans savoir quoi répondre.

J'ai avancé que cela pouvait être lié à l'usage de la baïonnette : si l'arme a été utilisée, que le canon est chaud et que le fantassin veut utiliser son fusil comme une lance, il faut qu'il puisse prendre son arme à deux mains sans se brûler les doigts.

Le fait que les carabines de cavalerie du 19ème siècle (par exemple les carabines de la guerre de Sécession) soient dépourvues de baïonnette et aient une longuesse courte (puisqu'elles ne sont guère utilisables en combat rapproché, ou remplacées par un sabre accroché sur la selle) va dans le sens de cette hypothèse.

D'autres idées ? Ou je me goure complètement ?

[rabitsky]

C'est pas déconnant.
Quand on regarde les fusils réglementaires anciens, on remarque bien que la longuesse se termine par un dispositif métallique qui participe à la fixation d'une baïonnette.

[tireur fou 25]

pas forcément ancien, le MAS 36 a une longuesse qui va jusqu'au guidon
les fusils suisses K31, K11 et G11 aussi
cherchons encore

[Nessuno]

Hello, sans parler de la chaleur du canon, rien que la prise en main est bien plus confortable et assurée je pense...
Et puis c'est tellement plus joli aussi.
Par contre pourquoi une longuesse courte pour les armes de chasse, économie de bois et le poids aussi peut-être.
J'avais vu en Allemagne une arme de chasse à verrou d'une marque prestigieuse avec le bois allant jusqu'au bout du canon comme certaines armes réglementaires anglaises, par contre très affinée en se rapprochant de la bouche et une essence hors de prix, je ne crois pas qu'il y avait un embouchoir mais un insert en bois noir... Et pas de baïonnette bien sûr !
Nessuno.

[LOUISGUN]

la longueur du bois etait en equilibre avec la masse de ferraille .
Elle est etudiée pour que le fusil qui tombe a l'eau puisse flotter .

je vous jure que c'est vrai .

plus serieusement ,
Je pense tout simplement que c'est pour ne pas se bruler et proteger le canon des mauvais coups .

[Norman Morris]

Les carabines de chasse allemande avec le fut qui se prolonge jusqu'à la bouche, sont des armes de chasse à l'approche qui s'appellent des Stutzen.
Deux avantages... un choc de l'arme contre un arbre lors d'une approche discrète et silencieuse, procurera un bruit de bois sur bois, beaucoup moins alertant pour un animal que métal sur bois.
D'autre part, le terme Stutzen fait référence au fait de prendre un appui.
Or nous savons tous que poser un canon sur un appui, contrarie ses vibrations et que la balle n'ira pas à l'endroit viser.
Caler le bois de la longuesse sur le même appui n'aura aucun effet néfaste sur la justesse du tir.

Les anciennes armes militaires étaient peut être des survivances des premiers mousquets et leurs fourquines. ???

[Lone Rider]

Il n'y avait pas que les fusils militaires : les Kentucky et autres Pennsylvania américains avaient un long fût jusqu'à la bouche du canon. Cela perdura ainsi jusque vers 1820-30.
Dans l'un de mes bouquins, on peut lire qu'à ce moment et "selon la mode de l'époque", il n'y a plus eu que des demi-fûts : le Hawken américain mais aussi, les fusils anglais comme le Mortimer.
On parle évidemment des fusils neufs et non des plus vieux qui auraient été adaptés à la percussion, par exemple.

[tireur fou 25]

alors anecdote, le MAS 36 d'origine militaire a eu une version civile pour la chasse appelée MAS Fournier ............. avec une longuesse courte

[Norman Morris]

Les armes de chasse ont à 99999/100 000 (voir plus) des longuesses courtes.

Ce ne sont que les très rares (et souvent très chères) armes fines, dans la tradition basculantes mono coup (one shoot, one kill), dédiées à l'approche dans la culture Germanique que l'on appelle Stutzen.

Ces armes en plus de leur fut long, ont un canon court, car l'intérêt de cette chasse est justement d'approcher au plus près comme un Sioux un gibier sans l'alerter et non de faire un carton à longue distance....Le stand est fait pour ça.

Anecdote pour anecdote, le tir dont je suis le plus fier :.....un chamois à 15 mètres....Il faut s'avoir qu'un chamois vous repère à 1500m et donne l'alerte si il a des copains dans les environs..

"Si vous faite tomber votre mouchoir en approchant de la forêt, le cerf l'a senti, le sanglier l'a entendu, le chamois l'a vu" (dicton allemand)

[harryhh]

Bonjour messieurs
Je constate que vous parlez de longuesse courte pour les armes de chasse et longue pour les armes de guerre
Je vous oriente vers le fait qu'une arme de guerre tire plus qu'une arme de chasse donc un canon qui chauffe est un canon qui va se déformer...donc le maintenir avec une longuesse longue sera un plus.
Et si on lui ajoute une baïonnette, on aura besoin de plus de solidité si on embroche un ennemi après avoir tiré quelques coups....
Ce n'est qu'une suggestion....

[Nessuno]

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Hello, je pense qu'une synthèse de tout ce qui a été rapporté répond à nos questions sinon en farfouillant j'ai trouvé quelques cliché de ce superbe fusil de chasse dont je parlait plus haut, en tous cas ça y ressemble beaucoup et effectivement il est précisé "stutzen"...
Joli !
Nessuno.

[DanRR]

Protéger le canon des chocs, protéger de la chaleur du canon, au même titre qu'un garde-main, le bien nommé.

[bat]

Une arme longue "de guerre" a aussi pour vocation d'être tirée appuyée et/ou peu délicatement posée sur des appuis de fortune en pierre, entre 2 parpaings, depuis l'encadrement d'une fenêtre au milieu de tessons et autres débris... On pense au paysage des combats urbains d'hier et d'aujourd'hui, mais les fortifications existent depuis bien avant l'arme à feu et le tir caché derrière un muret de fortune avec le canon de l'arme portative posé sur une une meurtrière, voire un simple rocher, s'il est moins évocateur et raconté dans les livres que les échanges de tir debout en rangs d'oignons et dentelles, à toujours à mon avis été à l'esprit des fabricants d'armes portatives de guerre d'hier et d'aujourd'hui. Et à raison si on en regarde le nombre de sièges menés pendant les guerres anciennes, comparé au nombre de batailles rangées.

A la chasse, on tire appuyé aussi, mais on est plus délicat sur le choix de l'appui.

[remington59]

pas plus tard que 39/45 ou les Anglais montaient la colline baïonnette au canon alors que les teutons étaient en haut avec leurs MG

[tireur fou 25]

A la chasse, on tire appuyé aussi, mais on est plus délicat sur le choix de l'appui.

je valide cet argument !!
en temps de guerre le militaire se fiche un peu des endroits où il pose son fusil dans les conditions difficiles où se trouve