Enfield 1858 2 bandes – Besoin d’aide – Recharchement Minié

[gdz75]

Bonjour à tous,
Depuis 6 mois, j’essai de trouver le rechargement idéal pour mon Perdesoli 1858 2 band. Je pensais y arrivé, mais je tir toujours dans « les coins », les balles ne tiennent pas le noir à 50m.
Le rechargement le plus testé est autour de 60 grains (3,9 gram.) mes ogives sont des Lyman PH. Au début, je manquais d'infos et de matérielles, alors c'étais un peu du bricolage.

Pouvez-vous m'aider à trouver "La Charge Parfaite" En dessous, vous avez quelques info techniques :

Arme :
Perdesoli 1858 2 bandes – pas 1/48’’ – 5 rayures – calibre fabriquant .577’ - Il est neuf
D’après mes mesures, en fond de rayures, je suis autour de 582-83. Même avec une empreinte, à cause du nombre de rayure impaire, c’est difficile d’avoir une cote précise.
http://www.davide-pedersoli.com/uploads ... S.220N.jpg

Poudre :
Suisse n°2

Balle :
• Lyman Minié moule n° 575213PH 58 Calibre (575 Diamètre) poids 566 grains, style Parker Hale
• Lee minié moule n° 578-478m (578 Diamètre) 478 grains
Le poids de la balle sont variables suivant le type de moule, au pire je tourne autour 0.5% (2-3 grains)
http://nsa33.casimages.com/img/2014/05/ ... 779372.png

On m’a donné 2 ogives Lyman “Blue-Gray Target” 400grains, je l’ai testé avec 2,5grammes, c’était la première fois que je l’utilisais
http://nsa34.casimages.com/img/2014/05/ ... 544397.jpg

Plomb et coulage
Dans une casserole avec un brûleur à gaz et une louche, fluxing...

Habituellement, je ne mets jamais d’étain dans mon mélange (balle plus dur HB:8 au lieu de 4 pour du plomb pur). Exceptionnellement, j’ai testé 2% dans les ogives Lyman PH. Je ne sais pas si c’est bien pour le minié. Mais L’étain c’est du bonheur , le plomb s’oxyde moins (couleur bleuté en surface), et il est plus fluide. J’ai même l’impression que la température de fusion est plus base.

Recalibreur :
• Perdesoli ref : « 580 - 14.70mm », il donne .5775’
• Je me suis fait au tour 2 autres recalibreur maison : .580’ et .582’

Le diamètre de balle sans recalibrage pour le moule Lee et pedersoli ne sont pas assez important pour arriver recalibrer pour 582. Je « triche » un peu, j’aplatis mes balles en donnant un léger coup de maillet avant de passer au calibrage.

Graisse :
J’ai essayé pour l'instant 3 types de graisses :
• Graisse rose(fushia) de Dupré, j’ai utilisé que cette graisse dans mes tests
• Fabrication maison
• Graisse automobile sans lithium pour le graisseur perdesoli (je n'aime pas)

Je ne vois pas trop de différence en cible entre la graisse maison et rose. Je procède ainsi:
• recalibre ma balle,
• trempe la graisse fondu,
• recalibre à nouveau après refroidissement

J'ai même fait une chrono, de mémoire, l'écart de vitesse d'une même série était bonne (Ogives Lyman PH, suisse n°2)
• 40 grains --> 270 m/s
• 50 grains --> 300 m/s
• 60 grains --> 330m/s

Voici ma dernière séance,
J’ai fais varié les paramètres en espérant grouper... ça fait mal au yeux

http://nsa34.casimages.com/img/2014/05/ ... 491264.png

Merci d'avance pour vos conseils , cordialement

[JLH4590]

demande a gimbi il va savoir

[Withworth]

Bonjour GDZ75.

Tes premiers résultats ne sont effectivement pas bons mis à part la cible à 3.3 et lyman ou l'axe vertical est un tant soit peu respecté.
Que te dire sinon que les canons italiens sont plutôt des 580 ce qui n'empêche nullement les lyman et RCBS en 577 de fonctionner très bien dedans alors quelles sont en théorie trop sous-calibrée. Théorie qui énonce qu'une minié doit être calibrée à la quantité de pouillémes(2000em de pouce) suffisant pour qu'elle puisse descendre à frottement gras et sans trop accrocher les résidus durs en fond de canon.
En pratique, les miniés lourdes à jupe à profil plat et peu profond comme la 575 213 PH ou la pedersoli que tu possède, rattrapent facilement les écarts plus importants par l'expansion de la jupe mais aussi par un tassement analogue à celui des balles à compression type Whitworth.... à condition que la charge soit assez costaude surtout pour la pedersoli qui est un peu en sur-poids.
Ceci entrainant cela, j'aurais plutôt tendance à dire que tes charges sont peut-être un peu faibles et te conseillerai de monter à 3.5/3.7g de S2 charge que j'utilise dans mon 1858 PH et moule OHAUS de 570gr.
La graisse n'est probablement pas en cause... la graisse Dupré fonctionne pas forcément mieux que les autres mais pas moins bien. Ducati qui préconise les graisses fluides au lithium n'a certainement pas tort non plus. Mieux encore dans la simplicité, Bill Curtiss dans sa somme sur le Enfield (managing the enfield) s'en tient à la formule traditionnelle (20% bee wax 80% plumber tallow) disant qu'il n'a pas lieu d'aller chercher plus loin.http://www.researchpress.co.uk/firearms ... gement.htm.
En toute logique ton Enfield ne devrait pas avoir de mal à grouper d'emblée ses balles dans le 9 à 50m à la condition express que tes balles soit de bonne qualité c'est à dire un état de surfaces épousant parfaitement les contours du moule et des variations de poids inférieurs 2/10eme de gramme, l'idéal étant de 1/10em.
Bon courage.

[Withworth]

Roissy n'est pas bien loin de Paris, si cela te dit d'y aller y faire parler ton enfield, les poudreux qui hantent les lieux sont à ta disposition.

[JIM]

Bonjour,
Comme tu es sous calibré avec tes moules,je te déconseille de durcir le plomb.
Le profil PH,que j'ai essayé également est une calamité en l'état. La jupe est trop épaisse et le culot beaucoup trop profond.
Il te faut une balle au calibre de ton sommet de rayures avec une base tronquée.Il faudrait que quelqu'un te donne quelques balles rcbs ou pedersoli avec les moules en 580...
Il faut aussi vérifier que ton canon soit bien tenu dans son bois.
Le plus simple est de profiter de l'invitation qui t'est faite par whiteworth, tu gagneras beaucoup de temps

[Dr King Schultz]

Je vais ajouter pour ma part qu'il faut penser à vérifier le diamètre du trou de la cheminée, il doit être à moins de 0.9 mm.

[T140]

Je vais ajouter pour ma part qu'il faut penser à vérifier le diamètre du trou de la cheminée, il doit être à moins de 0.9 mm.

Surprenant, d'habitude personne n'y pense avant d'aller chercher les complications, 0,60 est bien suffisant et même quelquefois plus qu'il ne faudrait...

[Lone Rider]

J'avais un peu le même souci avec mon DP Springfield 1861 et le moule Parker Hale que j'ai récupéré : balles sous-calibrées et rien de bon en cible.
Sur le Net, j'avais trouvé un site, les Arquebusiers d'Ancenis si mes souvenirs sont bons, où on expliquait la notion de calepinage papier.
J'ai essayé : petites bandelettes de papier-pelure que l'on enroule 2 fois (mouiller, laisser sécher, graisser).
La balle s'enfonce à "frottement gras" juste ce qu'il faut et, bien que je ne serai jamais un spécialiste du Minié, les résultats ont suivi : 9-10 à 50 m.

[Withworth]

De mon coté, mes 2 armi sport Springfield 1861 large et richmond très large tirés avec la 580/500MRCBS sortant de moule à 577 poussées par 3.1g de S2 m'ont donné respectivement 94pts à 100m et 99pts debout à 50m avec les cheminées de base et quand je dis "de base".... ce n'est rien de le dire.
Cette charge faible bien que courante aux US appliquée au pas de 48" des enfields 1858 a généré avec la Ohaus PH une ovalisation certes légère mais constante des impacts .Phénomène qui a disparu proportionnellement avec l'augmentation de la charge.
Des tireurs d'excellent niveau se sont également aperçu de cette nécessaire augmentation et positionnent leurs charges à des valeurs proches de 3.7g
Il est intéressant de noter que le 1853 PH à pas de 78" comme le 1861PH à pas 48" réagissent différemment en tolérant des charge plus faibles.
Il est probable que cette différence soit liée à l'âme resserrée à la bouche du 1858PH. Ce n'est le cas du 1858 pedersoli dont la notice technique indique que la profondeur de rayure est constante. Il est possible que cela le rende un peu plus souple que son modèle.

[gdz75]

J’ai entendu parler de la règle: diamètre canon/diamètre ogive (entre 0.001’ à 0.002’ sur un site US). C’est pour cette raison que j’ai testé différents diamètres.

Pour info, les ogives :
• .5775 rentrent facilement,
• les .580 accrochent légèrement, la force sur la baquette est modéré (surtout avec du plomb pure)
• .582 coincent avec une ogive en plomb pure, je n’imagine pas avec un canon sale. Les balles avec 2% d’étain ne vont pas renter sans l’utilisation d’un maillet (ça craint grave). Je n'ai même pas essayé

En effet, si un détour à Roissy me permet de progresser, je suis partant

En vous écoutant, je vais d‘abord commencer par le plus facile :
• vérifier ma cheminée
• faire des tests complémentaires avec le Lyman PH .5775 en utilisant des charges croissantes par pas de 0.1g ou 0.2g jusqu’à 3.7g
Pour le moment, j’aimerai éviter les modifications sur le moule Lyman. Je préfère récupérer des ogives « custom » et jouer avec avant

En effet, le calage est d’origine . Il ne bouge pas, mais on ne sait jamais.
Dans le passé, j’ai déjà fait un "calage" sur un Hawken (lui, il tient le 9-10 sans problème à 50m), j’ai été extrêmes , j’ai fait un "bending" comme sur une arme moderne. Pour l’Enfield, je vais rester dans l’authentique.

De mémoire, on place une petite feuille de plomb ou d’étain (ex : l’étain que l’on trouve sur le bouchon d’une bouteille de champagne), on dispose ces feuilles sous les colliers de serrages, c'est exact, non ?

Encore merci pour votre aide, je suis moins seul….

[Claude Bories]

Essai à faire:Tout d'abord bien vérifier le calage du canon dans le bois.Metttre une charge de 3 grammes 50 de Suisse N°2
Une balle de 577 en PLOMB PUR.Culot plat profond de 4m/m environ.Salutations.C.Bories

[early bird]

pareil que les posts precedents , il faut une charge entre 3.5 et 4g pour les balles a base modifiée ( en M, a fond plat-PH ou jupe elargie au dela du gros millimetre) , ces balles se comportant plus comme des balles a compression , que des vraies bases minié fendue par la moindre surcharge .
le calepinage est loin d'etre deconnant , c'est utilisé avec bonheur par quelques tireurs ( sur ce forum et TMF), cela permet d'utiliser des balles que leur sous calibrage rendait redhibitoires. Le bedding c'est en dernier , quand tu restera dans le visuel a 100M avec une tendance a la dispersion au fur et a mesure du match .
pour tout tes essais , soit sur de ta visée ( le minié c'est tres taquin pour les yeux) et de ton lacher ( la detente reglo a 5kg , y faut pas ).

[Withworth]

Le bedding peut se faire avec différents ingrédients tels que feuilles de papier en une ou plusieurs épaisseurs jusqu'à épaisseur voulue ou carton léger souple comme le carton de cible ou encore la pâte à bois sous ses différentes formes. Cette dernière méthode est la plus efficace puisqu'elle permet un calage parfait.

[gdz75]

Vous avez raison, je vais m’occuper du calage,
En regardants le site sur le Enfield de Withworth, j’ai vu un truc étrange, l’auteur met du ruban téflon sur le filetage des cheminées… Quelqu’un à déjà essayé ?
Pour la forme en « m » du fond de jupe. J’avais compris que plus la jupe était courte, plus... (facile)
...
plus l'ogive ressemblait à une balle à compression

J’ai vu dans un vieux document, que lorsque la pression du gaz d'explosion était trop fort, à la sortie du canon, la jupe poursuivait son expansion, la balle prenait alors une forme bizarroïde en "cône" (si la jupe ne cassait pas) ce qui perturbait complètement la trajectoire. Avec une balle à compression, on limite certainement ce problème (je suppose)

Quand vous regardez mon essai avec la balle légère Lee Impr. (en plomb pure) avec 3.3g de suisse, elle ne touchait pas la cible. J’ai retrouvé l’ impact à 50 cm de la cible. Je pense qu’il y a truc comme ça.

Avez-vous déjà essayé une poudre moins rapide que suisse n°2 ? Par exemple n°3 ou un mélange.
http://i58.servimg.com/u/f58/15/64/26/07/tablea12.png

J’ai expérimenté une seul fois une charge mixte ¾ suisse + ¼ mousquets…. Mais comme en ce moment je tir dans le coins, je ne peu rien dire... Sorry pour toutes ces questions, je profite de vos connaissances

[Withworth]

Le ruban de téflon est un vieux truc qui évite de forcer comme un baudet en démontant la cheminée après une séance de tir. c'est surtout vrai en whitworth moins en minié mais vu ce que cela coûte c'est appplicable sur toutes les cheminées.
la jupe en M influe surtout sur la répartition des masses en compensant partiellement le manque de matière due à la cavité de la jupe. on peut aussi penser qu'elle dirige la pression vers les bords de la jupe ce qui améliore la prise de rayure et par un siègeage dynamique le centrage de la balle dans le canon. Très théorique encore pour ne pas dire fumeux mais ça marche plutôt bien. Ce qui est certain par contre c'est que la fonte des balles est grandement améliorée.
La déformation des jupes par la pression résiduelle à la bouche, est anecdotique et ne se produit qu'à très forte charge, en tous cas bien au-delà de charges habituelles de tir. Par contre il peut très se produire une rupture liée à un alliage trop cassant d'où la précaution d'utiliser du plomb pur. Ton alliage contient 2/3% d'étain, c'est plutôt approprié pour les rechargement PN des cartouches métalliques.
Les poudre moins vives que la S2 peuvent être utilisées en .58 mais elles n'apportent rien sinon de brûler 1/4 de poudre en plus et d'augmenter l'encrassement peu d'intérêt donc même si la précision est bonne avec ces poudres: je connais un tireur qui a été champion de France avec un beau 96pts en mettant dans son arme 4.5 de mousquet tir.
Pour les questions, pas d'offense, on est là pour ça.
MP ^pour Roissy.