Hawken Ardesa woodsman et match creedmore

[Withworth]

les impacts sont bien découpées et sans ovalisation à 50 comme à 100m. Je n'ai pas encore fait d'essai sur appui (assez difficile avec la pente de crosse de la bristlen), il est tout à fait possible qu'1.5g ne soit pas la charge idéale, c'est juste intuitif et reste à finaliser. Mais je n'innove pas vraiment le grand Renaud de La Taille dans un (très) vieux gazette des armes avait fait un essai avec une carabine suisse d'origine avec une charge très faible et une balle lourde, je ne me rappelle pas qu'il ait mentionné le type de balle (Buholzer?) compression ou minié ou encore un mélange des 2 comme la Buholzer.
Pour mémoire, la balle RCBS de 280gr tiré a 1.5g de S2 donne 200m/s tout rond dans mon remington 1858, gageons que dans un canon long une balle à peine plus lourde est beaucoup plus rapide. En tous cas à l'oreille ça ne traine pas et la détonation à la bouche n'est pas spécialement anémique.

[arizonacolt]

AVANT APRES ça fonctionne beaucoup mieux après modification,n es pas OGLALA!

Zapata merci pour les photo de la modification du moule minié.
il faut il me semble modifier le conne de le jupe au tour afin de donné plus de profondeur à
la jupe, ceci je pense pour une meilleur expension de la jupe.

C'est vrai que la jupe me parait un peu petite sur la minié Lee en 45.

La balle qui sort de mon moule minié rentre déjà gras et sans jeu dans mon canon
donc pas la pène de recalibrer sous pène d'avoir une balle qui à du jeu dans le canon.
mais non recalibré est-elle assez regulière pour pouvoir être precise après la modification
de la jupe?
Recalibré à une cote inferieure puis calepiné ce devrait marché aussi.
mais le calepinage en crois va boucher la jupe, reste le calepinage papier.

Tout ça pour pouvoir utiliser un moulle lee qui ne me donnerra peut-être jamais une balle
de qualité.

Je pense que je vais déjà relever la cote exacte de mon canon et commander le callibreur correspondant
ensuite essayer plusieurs type de balle avant de commander le moule.

[arizonacolt]

Bonjour Withworth

interressant tes essaie à fable charge.

je vais essaiyer dès que je ressort l'arme.
merci

[Withworth]

[quote="ducati900ss

Salut à toi !.......J'en penserais que c'est très bien,j'utiliserais une balle du genre "" lyman 405 Gr : 457193"" graissée et recalibrée " libre & sans jeu" ,sur 3G de S2 !....... [/quote]

Navré de ne pas être d'accord avec ce chargement pour plusieurs raisons:
- Les balles de 405 gr et moins n'ont pas une inertie suffisante pour se compresser de manière satisfaisante surtout à 3g qui est un niveau de charge faible pour la compression qui nécessite des charges plus élevées et des balles plus lourde.
une mauvaise compression risque au départ du coup de laisser échapper des filets de gaz entre la surface de la balle et la paroi interne du canon et induire une érosion de celui-ci sur plusieurs centimètres. Le plus insidieux de cettee situation est que cette érosion est lente et ne se révèle vraiment qu'avec la baisse de la précision, ex: dans les années 80 cas de canons de volunteer ou creedmore usés après 3000 coups tirés à charges trop faibles et/ou de poudres trop lentes.
Le fait de calibrer une balle de façon importante en la faisant passer de 457 à 450 diminue fortement sa capacité à se compresser et risque de renforcer le phénomène décrit plus haut. A moins d'utiliser des charges importantes, il est fortement conseiller de calibrer le plus légèrement possible et donc de disposer d'un moule très proche du calibre d'utilisation.
A noter que les balles miniés échappent à ce problème même à faible charge car la jupe pénètre en totalité ou partiellement dans la charge de poudre et est instantanément plaquée contre le canon lors de l'explosion de la poudre établssant une parfaite étanchéité avec le canon et la partie de la jupe soumise à la pression des gaz (en pratique cela se combine avec un effet de compression).

Il me semble clair qu'à part les balles à compression améliorées type maxi-ball, les balles à compression au standard 500gr et + doivent être tirées avec des charges assez élevées d'un minimum de 3.6/3,8g voire + de poudre assez vive comme la S2. Les balles minié, quant à elles, sont peu ou pas dépendantes de la charge et supportent une fourchette de charge plus basse au niveau inférieur et limitée au niveau supérieur (3.5g). C'est, à mon avis, plutôt du coté de ces dernières qu'il faut chercher des chargements réduits.

[arizonacolt]

Whitworth
Je trouve ton raisonnement assez logique
Je me faisais la même réflection.
De plus d'après certain tireur qui possèdent cette arme
Il faut minimum une balle de 500gr sur 3.8g de poudre minimum
pour obtenir de la précision sur cette arme.
Le recalibrage pour cette arme est dans la majorité des cas que j'ai pu trouver
à 11,44mm voire 11,43 sur une balle de 451 sortit de moune normalement à 11,45.

Pour moi je pense en m'appuyant sur differentre avis et non pas sur des expériences personnelles
qu'une balle à compression plus légère (en dessous de 500gr)
doit être très précise dans cette arme à condition d'être recalibre au diamètre en dessous (11,40 ou 11,41)
et calepine en croix avec un tissus de 0,20mm.
De cette manière plus de soucis d'étanchéité et la prise de rayure est assurée par le calepin.
Qu'est ce que tu en pense?

[Withworth]

Je ne suis pas un spécialiste des calepins en croix, d'aucuns diront qu'ils n'apportent pas un surcroît de précision mais qu'ils évitent l'emplombage et le nettoyage entre les coups ce qui ne les dispensent pas être des balles à compression comme les autres et donc soumises aux mêmes règles concernant leur calibrage et leur capacité de compression, mis à par le cas (très) particulier des fortes charges du longrange.
Ce ne sont pas non plus des balles adaptées au tir réduit puisque leur prise de rayure n'a rien à voir avec celui d'une balle ronde calepinée s'effectuant à la bouche; donc là-encore pas de faible charge mais une charge suffisante pour assurer une compression inertielle efficace.

[T140]

Bonsoir Withworth,

Le gonflement et la prise de rayure ont toujours été dans les têtes de chacun et puisque tu parles de la prise de rayure des balles rondes à la bouche cela me fait revenir un truc en tête: quand mes balles calepinées sont assises (avec chambre ou pas) je prends toujours soin de les "pré-gonfler" avec trois coups de baguette et depuis maintenant de longues années j'ai toujours le même rituel de chargement (de tte façon tt est automatisé pour la recherche de gain de temps et de régularité de tir): le reste de queusot ou pseudo queusot disparait (embouts de baguette de différents calibres et à la forme) et la balle gonfle un micro-poil dans la rayure en forçant le calepin sans pour autant le dégrader ni nuire à son efficacité (ne pas oublier la poudre sinon le tire balle n'est plus d'un réel secours)...

Peut-être dans la tête, peut-être pas, mais à charge, épaisseur, lubrification et calibre identiques il me semble avoir déjà remarqué une plus grande régularité que lorsque je me contente simplement d'assoir ma balle (pas encore testé au Chrony depuis le temps mais j'y ai souvent songé pour le jour où il ne sera plus en panne ou changé maintenant que je ne fais plus rien) et j'en suis arrivé à penser que le gonflement même léger d'une balle ronde compense justement cette déformation de la prise de rayure à la bouche avant le retour sans pour autant être obligé d'avoir recours à un forcement exagéré (calepin trop épais) et en conservant une grande douceur de chargement et un nettoyage efficace.
Alors et même si moi non plus je ne suis pas réellement convaincu de l'efficacité du calepinage en croix je reste profondément partisan du coup de botte dans l'arrière train: le gonflement n'est pas toujours aussi spectaculaire qu'on pourrait le croire mais suffisant pour assurer une prise de rayure et une étanchéité correcte pour peu que le calibrage soit de la valeur d'un micro-vent, pas forcément le crédo des amateurs de charges douces et confortables mais ça marche et en tt cas je me fie plus à ça qu'à l'étanchéité parfaite due à la seule présence d'un calepin en croix ou non et je ne pense pas non plus que ce soit la destination première d'un calepin même si il y participe...

[arizonacolt]

Bonjour
hier j'ai tirer à 100 m avec ma hawken woodsman cal 45 pas de 1/66'
avec même réglage du dioptre et même charge de poudre que pour le 50m et balle ronde calepiné
c'est passé sous la cible.
la deuxième serie j'ai chargé à 3.2grammes ça groupé un peu mieux mais encore bas et très dispersé.
je ne sais pas si c'est possible de faire un groupement serré à 100m avec de la balle ronde en cal 45.
qu'en pensez vous.

[Withworth]

Bonjour T140
Sur mes balles longues ou mes miniés je done 3 coups de baguette assez léger pour vérifier la mise à poste de la balle et accessoirement pour les balles à compression d'augmenter légèrement le diamètre de l'avant de la balle afin qu'elle adhère mieux au pat des rayures. C'est sans doute psychologique mais mais ça fonctionne plutôt bienavec des balles à gros méplat comme la lyman PH ou la pedersoli 500gr.
Je fais pareil pour la balle ronde mais là je doute que l'augmentation de diamètre soit substantielle, en tous cas je ne le fais pas pour cette raison. Voir l'excellent sujet viewtopic.php?f=31&t=17503

Bonjour Arizonacolt.

L charge de 3.2 pour tirer à 100m avec une balle ronde est un peu faiblarde, tu peux monter utilement entre 4 et 5g sans craindre quoique ce soit. Mais cela ne montera pas obligatoirement ton tir qui à 3.2 est déjà assez tendu , il s'agit , à mon avis plutôt d'un problème d'instrument de visée et de hauteur de hausse.

[ducati900ss]

Trop de logique basique ne permet pas d'appréhender les mystères voire les paradoxes inhérents à la balistique interne, seule la cible peut se permettre de porter un jugement valable !
les innombrables paramètres ne s'additionnent ou ne se soustraient pas simplement ,ils se combinent se fondent les uns les autres ,jusqu'à tourner en bourrique tous les logisticiens .....et même
les autres

[arizonacolt]

Merci Withworth pour le conseil
ça ma confirme ce que m'a dit un tireur
en me regardant tirer le Withworth.
je vais monter la charge essayer de trouver le meilleur
groupement puis regler le dioptre.

Ducati entièrement d'accord avec toi
En poudre noire pour avoir des résultat ils faut faire des essaies et encore
des essaies, les calculs et la logique ne s'appliques pas toujours à la poudre noire.

La PN c'est un peux comme une belle femme
capricieuse, illogique, surprenante mais quand on arrive à l'apprivoiser c'est que du plaisir.
mais souvent ça ne dure pas et il faut repartir à zero.

[Bolt]

""La PN c'est un peux comme une belle femme""
Mais la mienne ne pu point

[arizonacolt]

C'est vrai l'odeur!
un avantages certain des femmes sur la PN, elles sentent meilleurs.

[ducati900ss]

C'est vrai l'odeur!
un avantages certain des femmes sur la PN, elles sentent meilleurs.

Tu devrais voyager un peu plus !!!

[remington59]

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