quel arme pour débuter

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quel arme pour débuter

Messagepar BAPTISTE08J » 12 Juil 2017 08:05

Bonjours, je suis débutant dans le monde des arme a poudre noir et souhaite me lancer avec une arme d'épaule car je prefere ces arme.

mais je sais pas trop avec quelle arme commencer il y en a de tout les coter.
donc je souhait une arme pour commencer le tir a 50m, mais pouvant aussi tenir le 100m pour la suite
je n'est pas de préférence de model je souhaite juste quelque chose de fiable et précises ( même si le tireur joue un grand role la dedans)

au niveau budget je ne ne suis pas milliardaire, peut etre si je gagner au loto vendredi :biggrin2: , mais je sais combien coute une arme d'epaule et je suis pret a y mettre le prix
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Re: quel arme pour débuter

Messagepar Lone Rider » 12 Juil 2017 08:12

Vaste débat !
Si tu veux passer un jour au 100 m après le 50, il vaudrait mieux partir sur du .54 : la balle ronde plus lourde ira bien jusque là.
Sinon, il y a les fusils à pas court et balle ogivale (Gibbs ou autre) en .45 mais, ces fusils sont généralement plus chers que ceux qui tirent en balle ronde.
Va faire un tour sur le site Pedersoli...
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Re: quel arme pour débuter

Messagepar Withworth » 12 Juil 2017 09:07

Bonjour.

la question n'est pas simple et la réponse le sera aussi. Tout d'abord pour quel usage: loisir ou compétition ? et si c'est la compétition que tu cherche il te faudra choisir la distance et la position de tir car cela définit des armes et des chargements différents car dans ce domaine de plus en plus pointu car il n'y a pas vraiment d'arme polyvalente.
Pour débuter, une arme type hawken en 45 est probablement le choix le plus simple et le plus courant , une arme comme le tryon pedersoli est relativement "bon marché" et se trouve assez régulièrement en occasion. C'est l'arme de début par excellence mais qui reste cantonnée au 50m où il est capable d'excellents résultats y compris ou presque au plus haut niveau. Le calibre 45 est le plus pratique, les balles se trouvent dans le commerce en plusieurs diamètre et à des prix abordable si on tire peu. D'un point de vue balistique, il est un peu faible pour le 100m même si dans de très bonnes conditions et avec un chargement adéquat il se montrer satisfaisant même s'il ne faut pas en attendre les plus haut scores.
cela c'est pour l'option classique mais il y a une alternative certes un peu plus difficile mais peut être plus attrayante question polyvalence et sensation au tir, en effet le minié puisqu'il s'agit de ce type d'arme et de la discipline MLAIC permet le tir à 50 et à 100m en Lamarmora ou en Minié avec les armes les plus économiques du marché. Pas (très) chères, simples, polyvalentes, puissantes et plutôt vivantes au tir, les répliques des fusils minié de la guerre de sécession ont tout pour satisfaire les amateurs que ces derniers soient débutants ou au contraire moustachus coupeurs de cheveux en quatre. Ce n'est pas sans raison que cette année aux championnats de France la discipline Lamarmora a été la discipline la plus courue. Ce serait donc l'arme parfaite s'il n'y avait pas le problème des projectiles qui, s'ils se trouvent dans le commerce le sont à des prix prohibitifs et à un niveau de qualité médiocre.
Beaucoup de tireurs de minié considèrent que l'essentiel de cette forme de tir se tient dans la forme de la balle et de sa qualité sans parler de l'inénarrable composition de la graisse. Donc pour obtenir un précision qui ne soit désastreuse, il faut maitriser la fonte des balles complexes en commençant par le choix et acquisition du matériel nécessaire ou avoir dans ses relations quelqu'un qui en dispose et prêt à le partager.
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Re: quel arme pour débuter

Messagepar marlin308 » 12 Juil 2017 09:14

Avé,

je suis dans le meme cas :lecture:

mais voudrais utiliser mes balles ronde en 451 que j'ai déjà pour mon 1858 !

donc quel pas pour des balles rondes ? si j'ai bien lu il faut un pas long ! 1/66 ?

quelle distance de tir " precis" peut on obtenir avec un canon de 80cm et des balle 45 ? 50-100m ?

pour le moment j'en suis sur un ardesa hawken challenger ou rifle ...

MAIS PLUS RIEN EN STOCK chez les armuriers ! des adresses ? :etonne:

merci
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Re: quel arme pour débuter

Messagepar arizonacolt » 12 Juil 2017 11:57

IL me semble que les Ardesa hawken challanger ou rifle ont des pas courts pas adapté à la balle ronde
mais plutôt à la balle lourde à compression.
Les Ardesa sont introuvable depuis plus d'un an chez les armuriers.
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Re: quel arme pour débuter

Messagepar BAPTISTE08J » 12 Juil 2017 12:11

donc si j'ai bien comprit pour une arme polivalent je doit me tourner vers le minié, pour la couler des balle cela ne me fait pas peur mon pére fesait du tir a la PN (revolver) dans sa jeunesse et il coulait ces balle, de plus il est fondeur de metier

donc j'ai plusieur question
1) si je m'oriente vers un fusil a balle minié quel serait les model que vous le conseillerais
2) ou quelle son les caracteristique d'un fusil a balle minié
3) le calibre 40 et t'il bien pour le 100m car j'ai deja un moule en balle minié de ce calibre (de la recupe de mon pere dans sa jeunesse)
4) ou sinon combien coute un moule et lequelle prendre (marque model)
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Re: quel arme pour débuter

Messagepar marlin308 » 12 Juil 2017 12:22

un moule c'est dans les 30-35€...
mais faut aussi regarder la quantité de plomb et de poudre a mettre en œuvre pour un tir !

yapa que Ardesa qui serait un rupture ... les autres marques pareil. plus d'armes long en PN chez les armuriers
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Re: quel arme pour débuter

Messagepar bistenfoil » 12 Juil 2017 12:57

Je ne sais pas si débuter par le Minié est une bonne idée. C'est particulier. Il y a un risque de découragement.
« Les temps difficiles créent des hommes forts. Les hommes forts créent les périodes de paix. Les périodes de paix créent les hommes faibles. Les hommes faibles créent les temps difficiles.»
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Re: quel arme pour débuter

Messagepar Withworth » 12 Juil 2017 13:01

bistenfoil a écrit:Je ne sais pas si débuter par le Minié est une bonne idée. C'est particulier. Il y a un risque de découragement.


oui mais quel pied... et puis bien conseillé, ça le fait très bien.... mais encore faut-il pouvoir l'être. et en cela comme pour le reste c'est souvent ce qui manque en PN.
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Re: quel arme pour débuter

Messagepar Withworth » 12 Juil 2017 13:02

Selon westernguns, le challenger a un pas de rayure de 20" soit 50cm, donc pas bien adapté pour la balle ronde tirées à des charges classiques mais aux balles lourdes à compression d'un poids de l'ordre de 500gr.
3 solutions possibles:
-tirer e avec une balle ronde mais avec un forcement important en jouant sur le diamètre de la balle, l'épaisseur, du calepin et enfin sur une faible charge avec ou sans semoule selon les résultats obtenus.
- Tirer une petite minié à faible charge
-tirer avec quoi l'arme est faite c'est à dire une balle lourde mais pour cela comme dans la solution précédente il faut couler.
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Re: quel arme pour débuter

Messagepar Withworth » 12 Juil 2017 13:17

donc j'ai plusieur question
1) si je m'oriente vers un fusil a balle minié quel serait les model que vous le conseillerais
2) ou quelle son les caracteristique d'un fusil a balle minié
3) le calibre 40 et t'il bien pour le 100m car j'ai deja un moule en balle minié de ce calibre (de la recupe de mon pere dans sa jeunesse)
4) ou sinon combien coute un moule et lequelle prendre (marque model)


Les modèles chiappa/army sport ont le meilleur rapport qualité prix mais il y a souvent du boulot à faire dessus (sur les autres aussi).
Les moules sont à plus de 100 euros les pedersoli ou les lyman type 575213PH fonctionnent bien mais ne sont pas très pratiques les rcbs ou les hensel sont plus ergonomiques mais plus chers et rarement disponibles. Pour info on trouve des moules en occase sur naturabuy de temps en temps ou sur le forum.
Les miniés sont des répliques de ou des fusils règlementaires originaux du milieu du 19eme siècle leur calibre est compris entre 13.7 et 18 mm
Le calibre 40 en minié est une curiosité sans doute adapté à une carabine suisse en 10.4. Mis à part les armes d'époque il n'y a pas de réplique dans ce calibre qui de toutes les façons ne correspond pas au à la discipline minié mais à la catégorie Whitworth ou Vetterli soit armes libre 50m debout ou 100m couché
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Re: quel arme pour débuter

Messagepar GM15PN » 12 Juil 2017 14:35

Petites remarques d'un tireur qui n'a pas beaucoup d'expérience en armes longues PN (mais un peu plus en armes de poing en PN, et pas mal pour l'AC et la PSF) :

Si loisir pur on peut tout envisager :
- Une précision extrême n'est pas nécessaire.
- La position de tir (debout ou couché) sera selon l'humeur ou le stand fréquenté. Attention à la forme de la crosse qui peut favoriser l'une ou l'autre.
- La distance de tir est selon le stand. Mais on peut toujours tirer à 50m dans un grand stand. Et s'amuser à 100m avec des balles calepinées. Les fusils à pas court tirant des balles minié, et surtout celles à compression sont prévus pour tirer beaucoup plus loin, même en calibre .45".
- Le confort de tir est important : maîtriser debout un fusil lourd (plus de 5Kg), ou long et à canon lourd comme le Tryon n'est pas évident pour un débutant, surtout s'il est svelte ou à bras courts. Et surtout s'il tient son arme comme un chasseur ! Une arme plus légère et plus courte sera peut-être plus appréciée de certains, même avec des scores possibles inférieurs.
- Le budget, en prix d'achat, mais aussi de revient pour chaque tir est aussi important. Se passer de dioptre et d'une détente stecher est, à ce niveau, une économie envisageable. Mais la poudre n'est pas donnée ! On peut rester dans des composants commercialisés si on tire peu, et donc reporter les investissements en outils annexes (four, moules...).

Si des matchs sont envisagés, l'arme devrait alors être choisie selon la discipline que le tireur envisage. Il n'y a pas d'arme polyvalente et efficace à ce niveau. Donc distance et position de match fixées, et arme choisie selon les caractéristiques imposées. Mais les qualités de vision, la morphologie et même les sensations de chaque tireur vont encore limiter le choix d'un modèle.

La discipline Vetterli, debout, me semble la plus accessible au débutant matcheur. En plus, au niveau départemental, on est sûr de trouver des concurrents ! Il vaut mieux pour les autres disciplines être dans un club ou d'autres poudreux pratiquent déjà à haut niveau, pour les conseils et éventuellement des essais d'armes.

Le budget "loisir" est dépassé. Au niveau départemental on peut encore bien figurer avec des armes de milieu de gamme. Après, les marques très sérieuses s'imposent, à mon avis, plus chères. Et je ne parle pas des originaux !.

Par de modèle conseillé donc, ce serait difficile à mon petit niveau, mais un cadre d'achat.

Bon choix BAPTISTE08J. N'oublie pas aussi le marché de l'occasion, même s'il présente plus de risques. Et au moins les modèles proposés sont disponibles !
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Re: quel arme pour débuter

Messagepar Gadois » 12 Juil 2017 18:20

Je ne suis pas tireur mais passionné d'histoire . Mon intérêt s' arrête à septembre 1760. ( ... 1837 à la rigueur )

Si les compétitions se font par catégorie , est-ce qu'il y a un intérêt pour les canons lisses ? Ou est-ce totalement ringard ?

Perso je suis plus attiré par les fabrications artisanales que par la production industrielle .
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Re: quel arme pour débuter

Messagepar Lone Rider » 12 Juil 2017 18:57

Bien-sûr qu'il y a des disciplines pour les canons lisses : Miquelet pour les fusils et Cominazzo pour les pistolets, sans oublier Tanegashima et Hizadaï pour les fusils à mèche ou encore Tanzutsu pour les pistolets à mèche. Et rien n'empêche de tirer le Vetterli avec un fusil à canon lisse.
Reste encore Manton et Lorenzoni pour le tir aux clays.
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Re: quel arme pour débuter

Messagepar BAPTISTE08J » 12 Juil 2017 19:38

je suis en train de regarder les arme chez pedersoli et je suis tombé sur du cal 32??? (ex scout)

je me demande pour quoi ces fait et quel prescision on peut avoir avec ce petit calibre
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