Chargement Vortek Ardesa cal 50

[salsadany57]

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bonjour!
Après avoir réussit a faire cracher la poudre à mon Palmetto Andrew grâce à vous, j' ai encore besoin de vos conseils pour tirer avec cette carabine Vortek Ardesa calibre 50... merci!

[salsadany57]

voilà le descriptif officiel :

ARDESA a réuni ce qui se faisait de mieux pour réaliser ce VORTEK moderne. Son design des temps moderne au service de l'ergonomie en font un fusil unique plaisant et confortable.

- Calibre : 50
- Canon : 28" 71 cm - inoxydable - résistant à une charge jusqu'à 150 grains
- Mire: fibre optique Truglo
- Hausse : Williams
- Frein de bouche : 360° pour réduire le recul
- Design : bascule ergonomique
- Matériaux : Cerakote premium
- Longueur totale : 124 cm
- poids : 2.9 Kg

Je l'ai acquise il y a quelques années sur naturabuy à moitié de son prix actuel, son état impeccable prouve qu'elle n'a jamais tirée un seul coup, son revêtement céramique cerakote la rendrait virtuellement inoxydable, mais la culasse basculante est dévissable, pour dégager le canon pour un nettoyage super aisé! Chien rebondissant pour la sécurité, sécurité manuelle à poussoir comme sur les armes modernes...Plaque de couche en caoutchouc épais pour le recul. Actuellement équipée d'une lunette de visée focale fixe Buschnell elite tactical 10X40 réticule mil dot ainsi qu'un bipied Harris pivotant taille M.

Cette carabine est utilisée aux USA et canada pour la chasse, où la chasse à la poudre noire peut être pratiquée alors que les autres sont interdites... Je la réserve au tir de précision sur cible 50 m, 100 mètres maximum.


Donc quelle poudre, quelle ogive, quel processus de chargement ? un chargement pas trop gourmand en poudre si possible ! merci !

[salsadany57]

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j' ai coulé ces ogives là en 425 grains...sont elles indiquées sachant que le canon de 71 cm (28") a 8 rayures au pas de 1-28" ?

J'avais pensé au moule Lee double offrant des balles sphériques de 490 (tirées avec calepin a ce moment là), et balles Real de 490 (pour un tir cartouches papier les real?)...afin de mettre une charge moindre de poudre, pour le tir 50 mètres.

[T140]

Bonsoir,

Il ne faut tt de même pas perdre de vue que cette arme n'est qu'une arme de chasse low cost au départ mais que certains arrivent à les utiliser très honorablement...

Il faudrait savoir si ta balle est bien stabilisée avec un logiciel de calcul, normalement ça doit le faire mais tu peux contrôler ici à partir de la formule de Miller: http://www.jbmballistics.com/cgi-bin/jbmstab-5.1.cgi , ensuite ces fusils ont des rayures très peu profondes afin de pouvoir être utilisés avec des balles sabotées de calibre .45 et une bonne charge de poudre noire (de l'ordre de 3g en général mais pas extraordinaire avec un calibre .50). Avec des calepins et de très basses charges ça envoie du plomb à 50m mais niveau précision ça laisse à désirer contrairement aux balles sabotées même en calepinant serré avec des faibles charges: ce n'est pas fait pour ça...
Les balles sabotées de ces armes ont un rendement tout à fait intéressant même utilisées dans d'autres armes que celles pour lesquelles elles ont été prévues au départ. Un test de notre ami hongrois: https://www.youtube.com/watch?v=COgCvxJb5M0

[Bender55]

même a poudre noire c'est une arme moderne, utilisée pour chasser plus longtemps dans certaines zones des Etats unis, donc autant utiliser de la balle sabotée récente, on en trouve de bonnes chez municentre ou westerngun (quand il en a en stock) les hornady 250 grains ou 300 en 45 et sabot de 50 sont pas mal du tout

ah oui et la poudre vu les quantités que tu peux mettre la-dedans, de mémoire, maximum 7 ou 10 grammes, tu peux utiliser de la pnc sans soucis, mais la pnf2 ou la suisse va aussi... mais c'est un peu cher le tir...

[remington59]

:nickel:

ah oui et la poudre vu les quantités que tu peux mettre la-dedans, de mémoire, maximum 7 ou 10 grammes, tu peux utiliser de la pnc sans soucis, mais la pnf2 ou la suisse va aussi... mais c'est un peu cher le tir...

vu le nombre de coups tirés à la chasse, je préférerai la Suisse

[Bender55]

c'est clair ! pour la chasse, mais au stand ça fait un bruit de machine a sous a chaque coups tiré lol

[remington59]

ça fait Casino

[salsadany57]

Mais l'intérêt du sabot n'est il pas justement de pouvoir tirer une balle blindée et chemisée en plomb durcit, dans une arme à chargement par la bouche? La rendant ainsi plus létale sur un gros gibier, surtout si on mets beaucoup de poudre?

En ce qui me concerne je ne pense pas m’ en servir pour la chasse, mais surtout pour du tir de précision en stand et sur cible. L' argument des rayures peu profondes uniquement conçues pour le tir en sabot je n'y crois pas! C'est soit un mythe lancé par les vendeurs de sabots ( les sabotiers, quoi!), soit une réalité alors à ce moment là je prendrais un sac et de 50 sabots à 10€ et je trouverais qu'elle balle à couler pour mettre dedans.

En attendant qu'elle procédure pour tester mes balles de 425 grains? Ce sont des balles à compressions ou des miniés? Je les graisse (la même graisse que pour le barillet des rémington? Et je l’ allonge sur quelle quantité minimale de pdc? (Minimale pour le bruit, maximale pour la précision! ); bourre ou semoule nécessaire ou pas, puis amorce de 209.

Si les rayures sont si fines qu elles ne prendront pas sur le calepin d une balle sphérique de 490...ne vaut il pas mieux forcer une balle ronde de diamètre supérieure? Si oui lequel? 54? ;

Y aurait il des gentils donateurs pour me remettre une dizaine de balles sphériques de 490 (je leur paierais le port et le plomb) ! Pour tester avant de me prendre encore un moule lee de plus qui ne servira à rien!

Quelle est l avantage et la fonction d une balle real. ...Hormis sa vocation d être fan du réal de Madrid et de zizou!

Le pas des rayures d’un vingtuitième , un petit tour pour sortir du canon est il un pas long ou rapide?, adapté pour une balle sphérique ou ogivale?

Bon! Ça suffit pour les questions, surtout pour un jour férié! Lol!

[T140]

Mais l'intérêt du sabot n'est il pas justement de pouvoir tirer une balle blindée et chemisée en plomb durcit, dans une arme à chargement par la bouche? La rendant ainsi plus létale sur un gros gibier, surtout si on mets beaucoup de poudre?

C'est soit un mythe lancé par les vendeurs de sabots ( les sabotiers, quoi!), soit une réalité alors à ce moment là je prendrais un sac et de 50 sabots à 10€ et je trouverais qu'elle balle à couler pour mettre dedans

En attendant qu'elle procédure pour tester mes balles de 425 grains? Ce sont des balles à compressions ou des miniés?

Ni compression ni Minié, juste des balles de calibre .45 qui iraient très bien avec des sabots...

Je les graisse (la même graisse que pour le barillet des rémington? Et je l’ allonge sur quelle quantité minimale de pdc? (Minimale pour le bruit, maximale pour la précision! ); bourre ou semoule nécessaire ou pas, puis amorce de 209.

Graisse à balles de qualité si tu tires avec des balles à compression et avec ces balles pas de graisse et simplement des sabots. La charge de PNC va tourner aux alentours de 3,00g, un peu moins avec de la PNF2 ou de la suisse N°2 (et encore pas sur). Pour le reste avec les irrégularités dues à la nouvelle PNC qui ne vaut pas, et de loin, l'ancienne poudre de chasse vive bonsoir la précision: avant je tirais à la poudre de chasse forte et ça marchait parfaitement mais plus maintenant puisqu'on n'en trouve plus à part les poudres suisse qui ne sont QUE des poudre de chasse: c'est même marqué sur les bidons...
Avec des sabots tu ne mets pas de semoule ou alors juste pour servir à aider le grattage des résidus de PNC parce que en plus ça encrasse sévère...

Si les rayures sont si fines qu elles ne prendront pas sur le calepin d une balle sphérique de 490...ne vaut il pas mieux forcer une balle ronde de diamètre supérieure? Si oui lequel? 54? ;

Les balles calepinées et les rayures peu profondes ne font pas de miracles sauf avec des vraies balles à compression, on peut essayer de tricher en descendant vers les 2,00 ou 2,40g de FFFg avec un calepinage serré mais ce n'est pas étudié pour et cela se sent vite...

Y aurait il des gentils donateurs pour me remettre une dizaine de balles sphériques de 490 (je leur paierais le port et le plomb) ! Pour tester avant de me prendre encore un moule lee de plus qui ne servira à rien!

Dans ton tubes des balles de .490 avec des calepins de ~0,25/0,30 iraient assez bien mais avec toutes les réserves d'usage (voir plus haut)...

Quelle est l avantage et la fonction d une balle real. ...Hormis sa vocation d être fan du réal de Madrid et de zizou!

Aucun à par d'être comme tout ce qui est standard: ça va sur tout en général et sur rien en particulier et là aussi il faut une bonne graisse et une rondelle de sous bock peut aider...
Pour mes balles en plomb pur et à compression j'utilise cette graisse, ce n'est peut-être pas la meilleure mais elle me convient parfaitement et me préserve de l'emplombage avec les balles à compression, en plus elle est douce pour le bout des doigts...

Le pas des rayures d’un vingtuitième , un petit tour pour sortir du canon est il un pas long ou rapide?, adapté pour une balle sphérique ou ogivale?

C'est un pas relativement rapide (mon pas est de 1:21 pour des balles longues à compression) par opposition à un pas de 1:48 souvent rencontré chez Ardesa ou 1:47 chez Pedersoli (les deux sont en fait identiques et bons pour la balle ronde calepinée à 50m) par exemple et il est plus adapté à la balle longue qu'à la balle ronde calepinée: pas court et balle ronde c'est pas le top même si on arrive à le faire...
Ce fusil a été conçu comme une arme moderne alors autant le faire tirer comme ce pour quoi il a été conçu: sabots et balles moyennement longues (REAL, Lyman Plain etc...)...

Réponse de vieux chronique mais un avis que je partage totalement...

[salsadany57]

D'accord! Merci, c est toujours rassurant de parler avec quelqu'un qui partage son propre avis! Lol!

Donc je peux essayer des balles sphériques de 490 pour un tir de 50 mètres avec calepin serré et environ 2,4 grammes de poudre de chasse ou assimilé...sans garantie de bons résultats à cause des rayures...si elles sont plus fines, elles s encrassé t aussi plus vite? Faut il passer le goupillon,si oui tous les combien de tirs?

L option sabots pour un tir à balle longues à 100 mètres est un peu plus onéreuse, mais pourquoi pas, car je suis plus un pistolier dans l'âme et je ne compte pas tirer tant que ça au début à la carabine... Et je serais obligé d ’acheter encore un moule en calibre 45, car mes balles de 425 grains sont en calibre 50! Je préférerais à ce moment là me prendre directement un moule pour balle à compression graissée compatible avec cette arme et compatible éventuellement une arme longue historique de calibre 50 elle aussi pour plus tard si le tir à la carabine me plaît...Et quel moule à balle à compression moyennement longues, me conseilles tu? En carabine historique, j ai un faible pour les carabines Kentucky et celles à tubes juxtaposées ...

[T140]

Donc je peux essayer des balles sphériques de 490 pour un tir de 50 mètres avec calepin serré et environ 2,4 grammes de poudre de chasse ou assimilé...sans garantie de bons résultats à cause des rayures...si elles sont plus fines, elles s encrassé t aussi plus vite? Faut il passer le goupillon,si oui tous les combien de tirs?

Normalement en balle calepinées il n'y a pas à passer de patch de nettoyage quand les calepins sont bons et nettoient en lubrifiant correctement, quand je tire à 50m en balles rondes avec ma rayure fine et des balles rondes calepinées j'utilise cette graisse qui nettoie parfaitement sous réserve de ne pas rendre ton calepin collant en le beurrant à l'excès, le pot dure très longtemps même quand on tire beaucoup...

Avec le Tryon Match en balle ronde calepiné avec son pas court et sa rayure peu profonde je fais ma série de treize balles plus une sans passer de patch et sans que je sente le moindre forcement, même chose avec le Hawken ou mon autre Tryon (rayure plus profonde et au pas de 1:48 pour l'un et 1:47 pour l'autre au lieu de 1:21 pour le Tryon Match). Je tire à la PNF2 qui en fin de compte n'encrasse guère plus que la suisse avec ces charges limitées (2,40g avec les Tryon .45 et 3,00g avec le Hawken .50) mais avec de la poudre de chasse ça va risquer de te faire un encrassement supérieur à la suisse N°3 alors il faudra peut-être passer un jag avec un patch une ou deux fois dans la série parce que ça va encrasser plus sérieusement mais ce n'est pas assuré non plus: je ne tire pas à la poudre de chasse nouvelle mouture, j'en ai même un bidon un peu entamé dont je ne sais que faire...

[Bender55]

J'avais lu quelque part je ne sais plus ou... désolé... Que ces fusils modernes a chargement par la bouche aimaient bien la poudre plus lente, surtout en saboté. Mais après rien n’empêche de mettre la poudre que l'on a, si on a un stock de suisse 2 ou pnf2, pas la peine d'acheter autres choses... après tout, les américains tirent aux pellets de pyrodex a la chasse, avec ces canons .

[T140]

après tout, les américains tirent aux pellets de pyrodex a la chasse, avec ces canons .

Comme tu le dis si bien: on tire avec ce qu'on a et le Pyrodex et autres substituts sont ce qu'on trouve le plus facilement partout aux ztazunis contrairement à la poudre noire, pour le reste les Pyrodex P et RS (les plus utilisés mais il y en a d'autres) sont des substituts plus vifs qui montent plus en pression que la poudre noire même si l'allumage en est parfois plus laborieux surtout par les petits matins humides (ce n'est pas du j'ai lu qque part) et le nettoyage sérieux est de rigueur...

Si tu veux faire un cadeau à un zunien tu lui offres 1Kg de S2 ou de PNF2 même si beaucoup ne savent même plus s'en servir tu lui feras plaisir.....

[Bender55]

j'en doutes pas lol par contre je pensais qu'ils utilisaient ça par facilité, et non pas car la poudre noire est difficile a trouver chez eux mais bon je pense que ça dépend des états...