Enfield 1861 ...

[Cavock]

Qui peut m'indiquer la différence entre un Enfield 1861 canon Parker Hale fabriquation Anglaise par Parker Hale et une réplique Enfield 1861 fabriquation Italienne par Armi Sport ou autres avec un canon Parker Hale aussi ???
comment les distinguer ?
Merci à tous pour une réponse !

[early bird]

Bonjour
Le 1861 "tout Parker d'origine" a sa sortie en 1977 a été presenté comme une reprise de la fabrication avec les calibres et jauges d'origine , il était livrés avec l'assurance qu'a l'arrét de cette refabrication , plus aucun autre mousqueton ne serait produit .
les poincons "PH" un peu partout etaient destinés a decourager les petits malins tentés de les maquiller en originaux.
La fabrication etait aussi soignée que le prix de lancement ( env 1 mois de Smig) ( c'est comme ça qu'on appelait le Smic à l'époque).
le canon est à 5 rayures à profondeur progressive.
et l'arme a été Championne de France au vetterli avec 94/100( pas avec moi ).
les repliques italiennes même avec le "canon parker hale" ont une moins bonne finition, les platines sont mal cementées , le forage est variable , de .580 à .582 au lieu de .577, quanda la progressivité de la profondeur des rayures , je crains bien qu'elle ne soit plus qu'un rêve depuis longtemps.

Tout depenp de ce que l'on veut : une arme d panoplieque l'on emmenera au stand de temps en temps , ou une arme de tir qque l'on aura plaisir a sortir le plus souvent possible.

Pour les reconnaitre:1- d'abord les 5 rayures , mais ca suffit pas
2 - les initiales PH sous la couronne de la platine ,e t aussi a l'interieur sur le pilier
3- sur la crosse il y a"parker-hale "sur le macaron régimentaire
il y apeut etre des trucs que j'ai oublié , mais je fais confiance à Withworth pour completer

[superdigger]

Salut.

early bird a été plus rapide, j'ajouterai juste ceci :
On peut aussi les différencier par les filetages des diverses vis, notamment celle des cheminées, qui sont au pas M 8 (1.25mm/tours – diam 7.8mm sur filet) sur les répliques Italiennes alors que les fusils anglais sont au système Whitworth.

PS :
Les "Italiennes" à canon PH ont aussi 5 rayures.

[early bird]

je ne nie pas que commercialement les italiens mettent en avant les 5 rayures des canons , mais je ne suis pas sur qu'elles soient a profondeur progressive, c'est sur ce point que les enfield d'epoque ont gagné en precision, Y compris les Mle 53 a 3 bandes et 3 rayures fabriqués apres 1860

[Cavock]

Je vais recevoir cette arme courant semaine prochaine et je vous tiendrai au courant de vos commentaires !
Voila l'annonce ... peut-être certain la reconnaitrons !

-------- très joli fusil de 8 ème catégorie, à percussion en noyer avec laiton et ferraille jaspée de calibre 50(577) canon rond de 24 pouces en acier martelé à froid, 5 rayures au pas de 48 à profondeur progressive 0,33 à la culasse pour 0,12mm à la bouche, largeur des rayures 5,9 mm, guidon à lame, hausse à curseur avec cran de mire, avec son moule à balle, la baguette d'origine, poids 3.4kg, longueur totale 1022mm, longueur de la mire 471 mm en très bon état -------

J'ai qques photos mais ne sais point comment les insérer !

@ ++++ quand je l'aurai entre les mains ! la nous pourrons parler prix ...

[superdigger]

Bonjour.

Cavock, comme nous aimons tous voir des photos, voici le lien qui devrait te permettre de nous montrer ton jouet :

<a href="http://imageshack.us" target="_blank">http://imageshack.us</a>

→ Tu cliques sur "Parcourir" et tu sélectionnes l'image dans ton fichier.
→ Tu cliques sur "host it !", le temps que ça charge (uploading), tu bois un coup .
→ Lorsque cet écran apparaît : <a href="http://img274.imageshack.us/my.php?image=uploading21ig.jpg" target="_blank"></a> Tu copie un de ces liens (celui indiqué si tu désir l'effet suivant).

→ Tu colles le lien dans ton message et c'est fait. Tu peux à nouveau boire un coup pour fêter ça.

<a href="http://img341.imageshack.us/my.php?image=normalabrams280mv.jpg" target="_blank"></a>

[jps]

bonjour à tous,
Je possède l'un de ces petits bijoux, véritable PH 1861 à l'état pratiquement neuf et je ne l'utilise plus.
Si je trouvais à l'échanger contre une carabine Gras dans le même état...

[Cavock]

<!--QuoteBegin-superdigger+--><div class='quotetop'>CITATION(superdigger)</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->Bonjour.

Cavock, comme nous aimons tous voir des photos, voici le lien qui devrait te permettre de nous montrer ton jouet :

<a href="http://imageshack.us" target="_blank">http://imageshack.us</a>

→ Tu cliques sur "Parcourir" et tu sélectionnes l'image dans ton fichier.
→ Tu cliques sur "host it !", le temps que ça charge (uploading), tu bois un coup .
→ Lorsque cet écran apparaît : <a href="http://img274.imageshack.us/my.php?image=uploading21ig.jpg" target="_blank"></a> Tu copie un de ces liens (celui indiqué si tu désir l'effet suivant).

→ Tu colles le lien dans ton message et c'est fait. Tu peux à nouveau boire un coup pour fêter ça.  

<a href="http://img341.imageshack.us/my.php?image=normalabrams280mv.jpg" target="_blank"></a>

<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->

merci et encore santé ! j'ai déja mis 3 photos plus haut ... message [url=http://www.poudrenoire.info/viewtopic.php?t=331]<span style='color:green'>/ ET QQUES PHOTOS /</span> ... tu peux aller y jeter un oeil ...

@ ++++

[Cavock]

<!--QuoteBegin-superdigger+--><div class='quotetop'>CITATION(superdigger)</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->Salut.

early bird a été plus rapide, j'ajouterai juste ceci :  
On peut aussi les différencier par les filetages des diverses vis, notamment celle des cheminées, qui sont au pas M 8 (1.25mm/tours – diam 7.8mm sur filet) sur les répliques Italiennes alors que les fusils anglais sont au système Whitworth.

PS :
Les "Italiennes" à canon PH ont aussi 5 rayures.<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->


Bonjour ,
Pour la cheminée est ce celle la ?
the original blued 5/16-18 threaded Enfield musket nipple
la cheminée d'origine bleuie filetée au pas de 5/16-18 pour le Enfield Mousqueton
le pas withworth est a 55° et non a 60° ... donc c'est vrai que cela fait une grande différence avec une au pas M8 -1.25

merci pour cette réponse , je pense que les filetages font , il est vrai une grosse différence facile a repérer ...

[early bird]

Daamned!
Bon sang, mais c'est bien sûr!
La cheminée , je l'avais oubliée, pourtant j'aurais du me souvenir d'un grand moment dans la semi -pénombre du pas de tir ou les lunettes a double foyer ne suffisaient plus a retrouver la bonne cheminée entre Parker hale et armi machin.
Pour info les cheminées de carabines federale sont en8X100et celles des springfield origine en 5/16X24 , la difference saute pas aux yeux.
un lien interressant:

<a href="http://www.thunder-ridge-muzzleloading.com/" target="_blank">http://www.thunder-ridge-muzzleloading.com/</a>

[Cavock]

et OUI après qque longues discutions a propos du vrai ou du faux Parker Hale , j'ai en accord avec le vendeur annulé l'achat !

Annulation qui s'est faite dans la charte des collectionneurs ...

Cavock

[Withworth]

<!--QuoteBegin-early bird+--><div class='quotetop'>CITATION(early bird)</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->il y apeut etre des trucs que j'ai oublié , mais je fais confiance à Withworth pour completer<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->

les canons Parker Hale sont marqués "Parker-Hale-birmingam"sur le dessus
et sous la partie "immergée" dans le fût, près de la chambre: 3 1/4 drams.
je ne sais si les canons des euroarms comportent ses marquages.

Tiens au fait, pour reprendre une conversation commencée sur BIP, Claude D. de Versailles confirme qu'il ya bien eu des pièces d'origines montées sur les PH.
Combien,... mystère et patate à l'huile!

[Withworth]

<!--QuoteBegin-quewalda+--><div class='quotetop'>CITATION(quewalda)</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->On ne sait jamais.... quelqu'un aurait une expérience à partager à propos du 1861?     quelle poudre?  combien?  quelle balle? etc etc

le moule P-H livré avec l'arme est-il le meilleur?   avec sa mini-jupe ulltra-mince, il m'intrigue...     Q<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->

Post édité sur BIP
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Pour info et confirmer le dicton qu'il ne faut jamais se fier aux apparences.

M. G. Maurice que j'ai eu le plaisir de connaitre et de voir tirer avec son mousqueton 1861 à la dernière rencontre des carabiniers de Souppes sur Loing a réalisé les scores suivants:

90 pts à 100m 2em score
76 ,, , 200m
84 ,, , 300m meilleur résultat de la discipline burton.

Classé 2em sur un total de 20 tireurs.

Au vu de cela, il semble évident que cette charmante petite chose qu'est le 1861 nous cache bien son jeu.

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Si ma mémoire est bonne, la charge utilisée par G. maurice était de 3.9g de S2 avec une balle type 575213 à culot modifié avec un téton sphérique.
Il me semble que la profondeur de la jupe du 575213 était à peu près conserver

[JLH4590]

donc date de fabrication de 1977 a ???????
et que veut dire LTD juste après parker hale (frappé sur le dessus du canon)
allez les spécialistes a vos claviers

[Raide Brest]

LTD = Limited comme dans Société À Responsabilité Limitée SARL en français....
Qui c'est qui a dit "comme ceux qui ressortent un sujet vieux de 12 ans..." ?? !!