Quelle puissance pour un rem 36 ou 44?

[mountain54]

faut pas oublier que la balle de guerre était conique....

vitesse supérieure,puissance de perforation plus importante qu'avec les balles blindées...

et puis une balle lourde en plomb a une déformation telle qu'elle casse les os,provoque des dégâts importants....artères,plaies étendues...


ce n'était pas l'équivalent de la 38WC,mais de la 38 SP RN...la munition de nos forces de police qui ont encore les MR 73

[geanphy]

je me demande si ce sujet ne serait pas mieux dans balistique, le sujet sur l'ardesa cal 32 a subi aussi cette dérive l'avis d'un modo là-dessus ?

[Withworth]

bonsoir,

Je suppose qu'il suffisait que l'impact rende le cheval incapable de garder son cavalier ou bien le rende indirigeable pour obtenir un effet suffisant.

Oui c'est tout à fait cela, il faut que l'atteinte soit suffisamment disuavive ou douloureuse pour empêcher ou modifier la progresssion de l'adversaire monté ou non. Cela a était le cas à Azincourt ou le grand arc en If a été pratiquement incapable de pénétrer de manière mortel les armures mais a suffit à blesser légèrement les chevaliers français, les génant dans leurs mouvments et à surtout mis en panique les chevaux moins protégés, ce qui à permis aux troupiers anglais d'intervenir soit sur des cavaliers tentant de maitriser leurs montures, soit mis à terre par celles-ci.

C'est la même chose avec certaines armes de poing de petit calibre et de très faible puissance dont lle 1er exemple regelementaire est le 11mm lefaucheux de marine qui avec 17g et 110m/s était particulièrement anémique mais il n'empêche qu'un homme blessé y compris superficiellement par un tel calibre est un homme dont la capacité à combattre est réduite voire nulle s'il est immobilisé.

la puissance des armes de poing est une vraie tarte à la crême pendant très longtemeps en europe on s'est contenté de calibre peu puissants réglementaires ou nonsans que personne n'y trouve à redire, n'oublions pas que le 7,65 browning a fait la "joie" des nettoyeurs de tranchées quand l'arme qui le tirait était de bonne facture.

Les études américaines récentes montrent qu'hors atteintes immédiatement mortelles: cerveau, colonne vertébrale,coeur gros vaisseau, il est impossible de stopper un adversaire déterminé par la seule énergie cinétique malgré des délabrements organiques importants provoqué par les effets de cavitation des armes de poings modernes à hautes vitesses et faibles masses.

En fait comme à la chasse, l'efficacité d'une blessure par balle dépend aussi , en dehors des caractéristiques balistiques propre au projectile, des circonstances et de la motivation de la cible à l'impact. je m'explique; un animal broutant dans un près de plusieurs centaines de métres en toute quiétude sera cloué sur place autant par l'effet de surprise que par le tir lui-même. C'est malheureusement aussi vrai pour une sentinelle ou un imprudent dépassant d'une tranchée. Alors qu'un animal ou soldat chargeant bourré d'adrénaline ne sera veritablement stoppé que par un coup mortel ou à l'appareil locomoteur.

[Lone Rider]

Pour illustrer ce dernier propos, je me souviens avoir lu quelque part que dans les années 1890, l'armée US avait remplacé les SAA en .45 par d'autres armes de poing au calibre moins puissant.
Lors de la guerre des Philippines, les soldats US n'arrivaient pas à arrêter les Dayaks de Bornéo dans leur charge, malgré plusieurs balles reçues.
On a vite ressorti les bons vieux 45... et c'est ainsi que, plus tard, on a choisi le .45ACP plutôt qu'un calibre jugé moins performant comme le 9mm Para ou autre 7,65 ce qui, fondamentalement, était faux.

[geanphy]

j'ai même lu sur un forum de chasseurs qu'un chevreuil atteint d'une balle en plein coeur avit continué sa course pendant quatre-vingts mêtres,
d'ailleurs, un canard avec la tête coupée s'enfuit en courant, alors le stopping power c'est quelque chose de très aléatoire.
j'ai vu hier dans un livre chez Lionrobe une gravure où un officier fait les yeux ronds en constatant qu'à bout touchant (chamelot 1873)les "sauvages" continuent leur attaque.
ce serait sympa Lionrobe si tu nous mettais ton article sur ce sujet que tu as posté chez les suisses

[arbrakham]

j'ai vu hier dans un livre chez Lionrobe une gravure où un officier fait les yeux ronds en constatant qu'à bout touchant (chamelot 1873)les "sauvages" continuent leur attaque.
:

En plus de l'adrénaline (naturelle) il peut aussi y avoir d'autres substances (en infusion, fumette ou que sais-je)... qui augmentent le "courage" anihilent la peur et la douleur...

[quewalda]

on pourrait citer des exemples à n'en plus finir (voir la série des cassettes VHS "rock'n roll video") telle cette brave dame, atteinte en peine poitrine par une 25acp et qui tomba raide morte.....par inhibition, sa plantureuse poitrine et sa couche de bon lard-Mc-do ayant arrête la courageuse p'tite 6,35 bien avant qu'elle ne fasse de vrais dégâts ou ce dealer, shooté à je-ne-sais-quoi d'illicite qui ayant pris une charmante 44 mag en pleine tronche démarra sa voiture et roula plusieurs centaines de mètres, avec virages, avant de défuncter

la conclusion appartient sans doute à Dominique Venner: on aura beau aligner les m/s, les joules etc etc : la mort ne se met pas en équation ......eindpunt.

[vincent03]

Je tiens à préciser que je ne suis pas un fan de carnage mais un passionné de tir et accessoirement prof d'histoire/géo. Ce qui fait que je m'interrogeais sur l'efficacité des armes anciennes et si, comme je l'ai lu, il y avait plus de mort après la bataille des suites des blessures ou si les armes étaient vraiment meurtrières.

[Vinnie]

j'ai même lu sur un forum de chasseurs qu'un chevreuil atteint d'une balle en plein coeur avit continué sa course pendant quatre-vingts mêtres,
d'ailleurs, un canard avec la tête coupée s'enfuit en courant, alors le stopping power c'est quelque chose de très aléatoire.

il en faut pas confondre mort et arrêt d'activité.
Aujourd'hui on considère la mort comme étant cérébrale. Si tu coupes la tête d'un bonhomme, son cerveau s'arrête quasi instantanément. Et pourtant ses cheveux et sa barbe vont continuer de pousser quelques heures (jours).
Il ne faut pas oublier que dans le corps humain il y a un certain nombre de choses qui sont relativement autonomes.

[vincent03]

Au fait, j'oubliais: joyeux Noël à tous.

[geanphy]

[
Aujourd'hui on considère la mort comme étant cérébrale. Si tu coupes la tête d'un bonhomme, son cerveau s'arrête quasi instantanément. Et pourtant ses cheveux et sa barbe vont continuer de pousser quelques heures (jours).

.

non, c'est une impression que l'on a du fait de la crispation post mortem qui fait ressortir barbe et ongles, comme on a des spécialistes dela médecine sur le fofo, je leur laisse les explications scientifiques

[Vinnie]

c'est une impression que l'on a du fait de la crispation post mortem qui fait ressortir barbe et ongles

non, on a une activité cellulaire persistante.
Mais ce dont tu parles, la rigidification cadavérique est aussi un phénomène post mortem d'activité cellulaire.

[Withworth]

Je tiens à préciser que je ne suis pas un fan de carnage mais un passionné de tir et accessoirement prof d'histoire/géo. Ce qui fait que je m'interrogeais sur l'efficacité des armes anciennes et si, comme je l'ai lu, il y avait plus de mort après la bataille des suites des blessures ou si les armes étaient vraiment meurtrières.

[img=http://img300.imageshack.us/img300/9948/p4230010vu7.th.jpg]


Cette image suffira je pense à mettre un terme à ton interrogation sur l'effficacité des armes de la guerre de secession; il s'agit de l'impact à 7m sur un bloc de 40kg de plastiline d'une balle minié de cal 58 d'une masse de 36.5g et animée d'une vitesse de 310m/s, tirée pas une réplique de fusil richmond. N'ayant pas pensé à mettre une régle graduée pour donner l'échelle, seule la THV de 9mm de couleur or en bas à droite donne la mesure de la déformation et une approche de la la capacité de destruction de ce type de munition réglementaire dans les 2 camps et qui a été à l'origine de la très grande majorité des pertes de ce conflit.
les medecins nordistes, premiers avoir organiser le triage des blessés par ordre de "sauvabilité" sont très clairs sur les atteintes abdominales, thoraciques et encéphaliques: ces blessés hors de ressources de toutes thérapeutiques connues à l'époque ne sont pas pris en charge médicalement. les blessures des membres avec atteintes artérielle et osseuses sont systématiquement amputées, pour les autres c'est à la grâce de dieu et du niveau de compétence du praticien.

J'ai 2 posts de balistique terminale à remmettre en ordre un dont cette photo est tirée sur la balle minié et le second sur celle du kentucky en balle ronde calepinée semblable à celles utilisées par les insurgents de la guerre d'indépendance.
2 autres sont en projet, uns ur la balle des guerres d'empire et l'autre sur celle du Chassepot. Je pense qu'en tant que prof d'histoire tu pourras en tirer des enseignment interressant

ps; une petite précision, la trajectoire interne au bloc s'est fait de droite à gauche. l'orifice de sortie correspond au daimétre du projectile après déformation soit plus de 30mm.

[geanphy]

[ la rigidification cadavérique est aussi un phénomène .

c'est même un phénomène néologique

[quewalda]

Je tiens à préciser que je ne suis pas un fan de carnage mais un passionné de tir et accessoirement prof d'histoire/géo. Ce qui fait que je m'interrogeais sur l'efficacité des armes anciennes et si, comme je l'ai lu, il y avait plus de mort après la bataille des suites des blessures ou si les armes étaient vraiment meurtrières.

sur les champs de bataille ou régna la balle-plomb il était communément admis qu'une blessure quelque peu sérieuse au corps ou à la tête était mortelle; une blessure à un membre entraînait l'amputation........avec sous le premier empire une petite invention ingénieuse qui permettait de repousser les chairs, dégageant l'os à scier et qui assurait (plus ou moins.....) un moignon relativement "confortable" la portion d'os rescapée étant noyée dans la masse musculaire au lieu de faire saillie sous la peau....on n'arrête pas le progrès...