quel boulet pour un 1860

[Philipok21]

Tu sais, 1 gramme c'est largement suffisant pour aller percer du carton à 25 m... !!

Yep, pour du tir de précision a bras franc en condition MLAIC, faut pas plus...pas moins

[Lou gascoun]

des fois (c'est arrivé)
que le canon soit plus large que les chambres
j'ai déjà vu et le mieux à l'époque était de mesurer le canon et les chambres
je ne peux garantir que maintenant cela a été rectifié, mais avoir une arme avec des chambres à 451 voir moins et un canon à 457

Ceci est à mon point de vue concevable ou du moins explicable. Il existe des "tolérances de fabrication". Ces tolérances sont, en Europe.. et ailleurs, définies, par des normes ISO. Ces normes varient suivant les matériaux travaillés, le mode d'usinage, la destination des produits finis, etc. etc. Elles normalisent les écarts que ce soit angulaires ou dimensionnels permis sur le produit usiné et varient donc suivant la destination. Il est concevable qu'une pièce destinée à l'aéronautique ou au spatial ait des normes plus serrées qu'une pièce destinée à un tracteur agricole... ou une réplique de révolver.
Il y a ainsi, que ce soit pour un alésage, un fraisage ou autre une tolérance minima et une tolérance maxima qui si elles sont dépassées fera rebuter la pièce au contrôle.
Je vais prendre un exemple quelconque et ne répondant à aucune norme réelle, seulement pour illustrer la chose. Un alésage de 12 mm pourra varier entre 11,995 mm et 12,005 mm sans être rebutée au contrôle et donc acceptée et partira au montage final.
Il est évident que si le canon est alésé à 12, 005 mm et le barillet à 11,995 mm, une balle forçant dans le barillet glissera "gras" dans le canon dénotant une qualité pour le moins aléatoire du produit fini et pourtant tous les deux répondent aux normes et ont donc été acceptés au contrôle. Ceci est également valable pour les longueurs (cage et barillet), indexation angulaire,etc.
Que ce soit Pietta ou Pedersoli, toutes les fabrications ont leur tolérance. Tout est dans le choix des tolérances par le fabricant (fine, moyenne, grossière...). Peut être (certainement) y a t il aussi une plus ou moins grande rigueur dans le montage suivant le fabricant (par exemple éviter de monter un barillet foré à la côte minimale avec un canon foré à la côte maximale, idem pour la longueur compatible avec la cage...
Savoir si le fabricant veut privilégier le coût et réduire les contrôles et le temps d'assemblage ou privilégier la qualité...Là cela peut varier'

[jeandaix]

tres belle explication...

[diesel]

des fois (c'est arrivé)
que le canon soit plus large que les chambres
j'ai déjà vu et le mieux à l'époque était de mesurer le canon et les chambres
je ne peux garantir que maintenant cela a été rectifié, mais avoir une arme avec des chambres à 451 voir moins et un canon à 457

Ceci est à mon point de vue concevable ou du moins explicable. Il existe des "tolérances de fabrication". Ces tolérances sont, en Europe.. et ailleurs, définies, par des normes ISO. Ces normes varient suivant les matériaux travaillés, le mode d'usinage, la destination des produits finis, etc. etc. Elles normalisent les écarts que ce soit angulaires ou dimensionnels permis sur le produit usiné et varient donc suivant la destination. Il est concevable qu'une pièce destinée à l'aéronautique ou au spatial ait des normes plus serrées qu'une pièce destinée à un tracteur agricole... ou une réplique de révolver.
Il y a ainsi, que ce soit pour un alésage, un fraisage ou autre une tolérance minima et une tolérance maxima qui si elles sont dépassées fera rebuter la pièce au contrôle.
Je vais prendre un exemple quelconque et ne répondant à aucune norme réelle, seulement pour illustrer la chose. Un alésage de 12 mm pourra varier entre 11,995 mm et 12,005 mm sans être rebutée au contrôle et donc acceptée et partira au montage final.
Il est évident que si le canon est alésé à 12, 005 mm et le barillet à 11,995 mm, une balle forçant dans le barillet glissera "gras" dans le canon dénotant une qualité pour le moins aléatoire du produit fini et pourtant tous les deux répondent aux normes et ont donc été acceptés au contrôle. Ceci est également valable pour les longueurs (cage et barillet), indexation angulaire,etc.
Que ce soit Pietta ou Pedersoli, toutes les fabrications ont leur tolérance. Tout est dans le choix des tolérances par le fabricant (fine, moyenne, grossière...). Peut être (certainement) y a t il aussi une plus ou moins grande rigueur dans le montage suivant le fabricant (par exemple éviter de monter un barillet foré à la côte minimale avec un canon foré à la côte maximale, idem pour la longueur compatible avec la cage...
Savoir si le fabricant veut privilégier le coût et réduire les contrôles et le temps d'assemblage ou privilégier la qualité...Là cela peut varier'

C'est quoi cette explication à la noix à chipoter pour quelques millièmes de millimètre ? 'tain, il y en a qui ne comprennent vraiment rien à rien. Ton explication serait à la rigueur valable pour un revolver à canon lisse.

Sauf que nos revolvers ont tous des canons rayés avec des rayures qui "dépassent" dans le canon de plusieurs dixièmes de millimètres et qui vont contraindre le plomb du boulet à se déformer au passage du cône de forcement et ainsi "remplir" les "espaces vides" du fond des rayures. Alors, chipoter un centième de millimètre entre le diamètre de la chambre et celui du fond de rayure du canon, il ne faut vraiment ne rien avoir compris au film.

Jean-Marie

[Lou gascoun]

Ou tu n'as pas lu ou tu n'as rien compris !!! J'ai pourtant bien pris la peine de dire "je vais prendre un exemple quelconque et ne répondant à aucune norme reelle..." Certainement aurait il mieux valu pour expliquer a ceux qui ne comprennent pas facilement, pourquoi un barillet peut avoir un alésage plus "serré" que l'alésage nominal du canon que j'écrive un barillet alésé à 11, 50 et un canon à 12, 50 mm ! . Tu n'aurais ainsi peut être pas explosé et mordu comme tu le fais
Desolé mais les normes de fabrication c'est celà et si tu ne le sais pas, inutile de "mordre" comme tu le fais, c'est toi qui ça rien compris ou ne connait rien à l'usinage des pièces mécaniques...
Je ne poursuivrai pas cette chicaya...je ne suis pas un spécialiste et ne me délecte pas dans ce genre d'échange de diatribes, je préfère les échanges cordiaux

[diesel]

Tiens, c'est bizarre, maintenant, tu prends des précautions oratoires. Il n’empêche :

- l'exemple que tu as choisi (je rappelle ; pour illustrer un sujet de différence de diamètre entre un barillet et la cote à fond de rayures d'un canon) se mesure au centième de millimètre (12.005 versus 11.995). Ce n'est pas moi qui t'ai "obligé" à choisir cette tolérance. Maintenant, si tu veux parler métrologie, là, on est dans de la tolérance h (où les écarts sont égaux en plus et en moins). Tu vois, moi aussi j'ai fait de la mécanique.

- et tu ajoutes : "si le canon est alésé à 12, 005 mm et le barillet à 11,995 mm, une balle forçant dans le barillet glissera "gras" dans le canon dénotant une qualité pour le moins aléatoire du produit fini". Tiens, là, on n'est plus dans "l'exemple quelconque et ne répondant à aucune norme réelle". C'est bien ce qui m'a fait réagir. Ce n'est pas du tout comme ça que ça se passe dans nos revolvers à poudre noire à canons rayés.

Après, ton histoire de tolérances, c'est bien beau, mais quand tu as UN revolver, on n'est plus dans les tolérances ; le canon a ses dimensions qui sont ce qu'elles sont et le barillet a des chambres dont le diamètre est ce qu'il est.

Et je maintiens, dans des limites raisonnables, un diamètre de chambres inférieur au diamètre à fond de rayures du canon ne pose aucun problème.

Alors, c'est vrai que lorsque je lis de telles choses, j'ai vite tendance à répondre de manière "un peu rugueuse" et ça, je m'en excuse auprès de toi. Cela dit, ça ne change rien sur le fond.

Maintenant, si tu veux continuer à échanger sur ce qui se passe entre la sortie du barillet et l'entrée dans le canon, je suis ton homme pour en discuter calmement.

Jean-Marie

[Lou gascoun]

Aucun intérêt !

[diesel]

J'aime les gens qui n'ont pas envie de comprendre, surtout qand ça bouscule leurs certitudes.

Alleï, bonne soirée.

Jean-Marie

[Lou gascoun]

Qui ne veut pas comprendre ? Il se trouve que je commence à connaître les membres du forum qui aiment bien se prendre le chou , ce n'est pas mon cas, je préfère les débats apaisés or dans les conditions où cet échange a débuté je laisse tomber c'est aussi simple que celà.
Bonne soirée .

[diesel]

Ben..., ce qu'il y a à comprendre :

- je ne t'en veux pas à toi à titre personnel. J'ai juste réagi à ce que tu avais écrit,

- tant que tu n'admettras pas (pour toi, pas pour les autres) que ce qu'il se passe au niveau du cône de forcement d'un revolver PN (ou moderne, d'ailleurs) n'a rien, mais alors vraiment rien, à voir avec un ajustement H7g6 dans un cylindre, c'est certain qu'on va avoir du mal à échanger (et que tu vas avoir du mal à comprendre).

Jean-Marie