Bonjour
On parle ici et là de ces accidents sur le pas de tir au cours desquels des departs de coup se sont produits à partir de la chambre ou des chambres voisines de celle percutée.
Quelle est selon vous l'explication de ces departs involontaires autant que dangereux?
On graisse pour realiser un colmatage.
Est ce à dire que ce colmatage n'est pas suffisant avec le seul sertissage en force d'une balle dans le barillet avec decoupe de la collerette en plomb et eventuellement graissage à l'alox de cette balle?
Est un signe de sous calibrage avec dessertissage d'une balle apres le recul du au premier tir et epanchement de poudre?
L'absence d'amorce sur les auttes cheminees?
J'essaye de trouver une expilcation aussi rationnelle et scientifique que possible.
Merci.
Depart inopiné : les causes?
38 messages
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par sapajou » 20 Juin 2006 17:11
quand meme fou qu en 2006 on sache pas pourquoi :)
peut etre des metaux de qualitée douteuse qui transmettent trop ou accumulent la chaleur jusqua un point critique? sinon les autres hypotheses...grains de poudre laissés sur la face du barillet ou sur l envers pour les sales qui chargent a la presse et la laisse plaine de grains de poudre ca se colle dans les cheminées?
si j etait millionaire j engagerai des recherches scientifiques pour le bien de la planete
ca arrivais aussi avec des poivrieres (oui la belle affaire)
peut etre des metaux de qualitée douteuse qui transmettent trop ou accumulent la chaleur jusqua un point critique? sinon les autres hypotheses...grains de poudre laissés sur la face du barillet ou sur l envers pour les sales qui chargent a la presse et la laisse plaine de grains de poudre ca se colle dans les cheminées?
si j etait millionaire j engagerai des recherches scientifiques pour le bien de la planete
ca arrivais aussi avec des poivrieres (oui la belle affaire)
- sapajou
par lebelde14 » 20 Juin 2006 20:47
Sujet déjà largement débattu sur ce forum et preuve s'il en est qu'il doit être ... sans fin.
Bon, redite de ma part mais en 30 ans de tir au "revolver poudre noire" que ce soit Colt, Remington, R et Spencer ... je n'ai eu qu'une fois un départ de plusieurs chambres. C'était il y a ... 29 ans 1/2 (ou presque).
Tout ça parce que je ne savais pas alors l'importance qu'il y avait à graisser l'espace devant la balle en beurrant la tranche du barrillet.
Alors les départs arrière par les cheminées ... c'est pour moi du phantasme!
Bon, redite de ma part mais en 30 ans de tir au "revolver poudre noire" que ce soit Colt, Remington, R et Spencer ... je n'ai eu qu'une fois un départ de plusieurs chambres. C'était il y a ... 29 ans 1/2 (ou presque).
Tout ça parce que je ne savais pas alors l'importance qu'il y avait à graisser l'espace devant la balle en beurrant la tranche du barrillet.
Alors les départs arrière par les cheminées ... c'est pour moi du phantasme!
Vivent les Arquebusiers de France, de Navarre, de Bretagne... et les Ch'tis !!!
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lebelde14 - Messages: 284
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par battlerbriton » 20 Juin 2006 21:29
<!--QuoteBegin-lebelde14+--><div class='quotetop'>CITATION(lebelde14)</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->Sujet déjà largement débattu sur ce forum et preuve s'il en est qu'il doit être ... sans fin.
Bon, redite de ma part mais en 30 ans de tir au "revolver poudre noire" que ce soit Colt, Remington, R et Spencer ... je n'ai eu qu'une fois un départ de plusieurs chambres. C'était il y a ... 29 ans 1/2 (ou presque).
Tout ça parce que je ne savais pas alors l'importance qu'il y avait à graisser l'espace devant la balle en beurrant la tranche du barrillet.
Alors les départs arrière par les cheminées ... c'est pour moi du phantasme!<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->
Sais tu ce qui c'etait reellement passé ce jour là?
Tu penses que l'etincelle avait vraiment contourné la balle sertie dans la chambre?C'est vraissemblable ça?J'ai du mal pour ma part à accepter cette explication.
Il y a une explication rationnelle non?
Bon, redite de ma part mais en 30 ans de tir au "revolver poudre noire" que ce soit Colt, Remington, R et Spencer ... je n'ai eu qu'une fois un départ de plusieurs chambres. C'était il y a ... 29 ans 1/2 (ou presque).
Tout ça parce que je ne savais pas alors l'importance qu'il y avait à graisser l'espace devant la balle en beurrant la tranche du barrillet.
Alors les départs arrière par les cheminées ... c'est pour moi du phantasme!<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->
Sais tu ce qui c'etait reellement passé ce jour là?
Tu penses que l'etincelle avait vraiment contourné la balle sertie dans la chambre?C'est vraissemblable ça?J'ai du mal pour ma part à accepter cette explication.
Il y a une explication rationnelle non?
- battlerbriton
par mountain54 » 20 Juin 2006 21:58
il y a effectivement une raison:à l'origine ,les revolvers étaient chargés à la poire,mème si celle ci comportait une dosette à poudre,et surtout à toute vitesse,sans bourre,et avec des balles sèches et pas forcement très régulières,les grains de poudre qui pouvaient se répandre un peu partout risquaient fort de s'enflammer.
par la suite quand le tir avec ces revolvers a été repris,cette crainte est restée,alors que en mème temps la poire à poudre était interdite,les balles plus régulières et forcées,graissées,et le rechargement posé.
Est restée cette précaution tardive(peut être utilisée au calme),qui n'a plus trop d'utilité,qui n'a comme inconvénient que graisser plus nos armes...
il s'agit de sécurité...dont l'excès ne nuit pas!!
OUF!
hypothèse perso!!
par la suite quand le tir avec ces revolvers a été repris,cette crainte est restée,alors que en mème temps la poire à poudre était interdite,les balles plus régulières et forcées,graissées,et le rechargement posé.
Est restée cette précaution tardive(peut être utilisée au calme),qui n'a plus trop d'utilité,qui n'a comme inconvénient que graisser plus nos armes...
il s'agit de sécurité...dont l'excès ne nuit pas!!
OUF!
hypothèse perso!!
je suis un mec calme,donc je tire aux armes à feu!!
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par Withworth » 21 Juin 2006 09:46
Les départs multiples ont disparu de nos pas de tir car il me semble que les erreurs du passé ne sont plus reproduites mais il s'en faut de peu et ne tient que par la formation des nouveaux tireurs.
I est facile, en l'absence de conseils avisés ou de mode d'emploi compréhensible,de refaire les erreurs de nos jeunes années; époque où les revolvers PN se vendaient en supermarché et où il n'y avait rien à attendre du vendeur puisqu'il n'y en avait pas.... ou si peu.
-prendre une balle sous-calibrée
-ou balle irrégulière sortant d'un moule laiton (les horreurs sans poignées en bois) dont les coques ne sont pas bien assemblées.
-mettre le queusot contre la paroi du barillet.
-ne pas mettre de bourre ou de semoule
-ne pas mettre de graisse
-ne pas éliminer un débordement de poudre.
Les mesures correctives, je les ai trouvées dans un premier temps dans la presse spécialisée des années 70, cibles et la gazette des armes pour ne pas les nommer, et sur le pas de tir de mon premier club.
I est facile, en l'absence de conseils avisés ou de mode d'emploi compréhensible,de refaire les erreurs de nos jeunes années; époque où les revolvers PN se vendaient en supermarché et où il n'y avait rien à attendre du vendeur puisqu'il n'y en avait pas.... ou si peu.
-prendre une balle sous-calibrée
-ou balle irrégulière sortant d'un moule laiton (les horreurs sans poignées en bois) dont les coques ne sont pas bien assemblées.
-mettre le queusot contre la paroi du barillet.
-ne pas mettre de bourre ou de semoule
-ne pas mettre de graisse
-ne pas éliminer un débordement de poudre.
Les mesures correctives, je les ai trouvées dans un premier temps dans la presse spécialisée des années 70, cibles et la gazette des armes pour ne pas les nommer, et sur le pas de tir de mon premier club.
Dire que des serpents venimeux sont dangereux, ce n'est pas de l' herpetophobie mais du bon sens.
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Withworth - Messages: 2887
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par lebelde14 » 21 Juin 2006 18:17
Mon cher Withworth, vous êtes un Maître et un ... pédagogue hors pair! Vous avez tout dit! Et beaucoup plus ... souplement que moi!
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lebelde14 - Messages: 284
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par lebelde14 » 21 Juin 2006 18:22
<!--QuoteBegin-battlerbriton+--><div class='quotetop'>CITATION(battlerbriton)</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin--><!--QuoteBegin-lebelde14+--><div class='quotetop'>CITATION(lebelde14)</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->Sujet déjà largement débattu sur ce forum et preuve s'il en est qu'il doit être ... sans fin.
Bon, redite de ma part mais en 30 ans de tir au "revolver poudre noire" que ce soit Colt, Remington, R et Spencer ... je n'ai eu qu'une fois un départ de plusieurs chambres. C'était il y a ... 29 ans 1/2 (ou presque).
Tout ça parce que je ne savais pas alors l'importance qu'il y avait à graisser l'espace devant la balle en beurrant la tranche du barrillet.
Alors les départs arrière par les cheminées ... c'est pour moi du phantasme!<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->
Sais tu ce qui c'etait reellement passé ce jour là?
Tu penses que l'etincelle avait vraiment contourné la balle sertie dans la chambre?C'est vraissemblable ça?J'ai du mal pour ma part à accepter cette explication.
Il y a une explication rationnelle non?<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->
Bien sur que je le sais! J'avais tout simplement utilisé des balles issues du moule"réplique" en laiton que l'armurier m'avait vendu avec l'arme. Inutile de dire que les demi-coquilles n'étaient pas vraiment jointives et que mes balles n'étaient rondes que de ... nom. De plus, la graisse m'emmerd... et j'avais décidé comme un grand de m'en passer !! Voilà, voilà!! C'est-y pas rationnel tout cà?
Bon, redite de ma part mais en 30 ans de tir au "revolver poudre noire" que ce soit Colt, Remington, R et Spencer ... je n'ai eu qu'une fois un départ de plusieurs chambres. C'était il y a ... 29 ans 1/2 (ou presque).
Tout ça parce que je ne savais pas alors l'importance qu'il y avait à graisser l'espace devant la balle en beurrant la tranche du barrillet.
Alors les départs arrière par les cheminées ... c'est pour moi du phantasme!<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->
Sais tu ce qui c'etait reellement passé ce jour là?
Tu penses que l'etincelle avait vraiment contourné la balle sertie dans la chambre?C'est vraissemblable ça?J'ai du mal pour ma part à accepter cette explication.
Il y a une explication rationnelle non?<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->
Bien sur que je le sais! J'avais tout simplement utilisé des balles issues du moule"réplique" en laiton que l'armurier m'avait vendu avec l'arme. Inutile de dire que les demi-coquilles n'étaient pas vraiment jointives et que mes balles n'étaient rondes que de ... nom. De plus, la graisse m'emmerd... et j'avais décidé comme un grand de m'en passer !! Voilà, voilà!! C'est-y pas rationnel tout cà?
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lebelde14 - Messages: 284
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par lebelde14 » 21 Juin 2006 18:37
Suite pour Battlebritton...
Il ne faut pas croire que les chambres s'allument avec une "étincelle".
C'est bien plus que ça. Lors du départ du coup d'une chambre, il y a un véritable coup de flamme de gaz brulants qui balaie SOUS PRESSION la tranche du barrillet. Et c'est ces gaz très chauds qui allument la poudre des autres chambres. Le coup de l'étincelle c'est bon pour faire du feu à la mode Cromagnon (et encore, deux silex frappés l'un contre l'autre n'ont jamais fait d'étincelles sauf dans l'esprit de ceux qui y croient).
C'est exactement le même principe de gaz chauds qui est mis en oeuvre dans l'allumage d'une charge par une batterie à silex. Ce n'est pas la poudre du bassinet qui en brulant va en continuité allumer la charge; Non, mais les gaz produits qui en traversant la lumière et A CONDITION QUE LADITE LUMIERE SOIT DEGAGEE mettre le feu à la charge principale. Sinon on a un effet mêche lente et donc le fameux ..."schiff...POUM"
Voilà, voilà
Il ne faut pas croire que les chambres s'allument avec une "étincelle".
C'est bien plus que ça. Lors du départ du coup d'une chambre, il y a un véritable coup de flamme de gaz brulants qui balaie SOUS PRESSION la tranche du barrillet. Et c'est ces gaz très chauds qui allument la poudre des autres chambres. Le coup de l'étincelle c'est bon pour faire du feu à la mode Cromagnon (et encore, deux silex frappés l'un contre l'autre n'ont jamais fait d'étincelles sauf dans l'esprit de ceux qui y croient).
C'est exactement le même principe de gaz chauds qui est mis en oeuvre dans l'allumage d'une charge par une batterie à silex. Ce n'est pas la poudre du bassinet qui en brulant va en continuité allumer la charge; Non, mais les gaz produits qui en traversant la lumière et A CONDITION QUE LADITE LUMIERE SOIT DEGAGEE mettre le feu à la charge principale. Sinon on a un effet mêche lente et donc le fameux ..."schiff...POUM"
Voilà, voilà
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par papounouf » 21 Juin 2006 20:23
Bonsoir,
D'aprés mes archives, l'un des plus anciens départ simultané est dut à M. Samuel Colt avec l'une de ses premieres maquette pour un dépot de brevet.
Ayant mal estimé la qualité du métal et l'épaisseur entre les chambres étant trop faible, celles-ci ont cédées communiquant l'inflammation aux voisines.
Défaut corrigé en augmentant l'épaisseur pour les modéles suivants.
D'aprés mes archives, l'un des plus anciens départ simultané est dut à M. Samuel Colt avec l'une de ses premieres maquette pour un dépot de brevet.
Ayant mal estimé la qualité du métal et l'épaisseur entre les chambres étant trop faible, celles-ci ont cédées communiquant l'inflammation aux voisines.
Défaut corrigé en augmentant l'épaisseur pour les modéles suivants.
- papounouf
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par mica » 29 Juin 2006 12:16
j'ai essaye une fois de mettre de la graisse pour obstruer les chambres. Resultat la graisse s'est barre des autres chambres au premier tir. Alors j'en mets plus. Je tire avec des ogives de .454 graissees semoule entre la poudre et la balle et surtout je pince bien mes amorces pour bien les fixer aux cheminees. Resultat aucun probleme. 4 ans de tir a poudre noire occasionnel car je tire plus a l'arme reglementaire et jamais de soucis. Pour moi graisser les chambres ca ne sert a rien.
- mica
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par GRIZZ' » 29 Juin 2006 21:18
<span style='color:blue'>Depart inopiné : les causes?</span>
Je pense que lorsque toutes les précautions ont été prises :
- balles légèrement surdimensionnées,
- bien sphériques,
- queusot centré et dirigé vers l'extérieur,
- bourre feutre ou genre "semoule",
- rondelles régulière de plomb après refoulement de la balle,
- opercule de lubrifiant solide sur chaque chambre, (opération rendue obligatoire par le réglement de la FFT,)
- essuyage de toute trace résiduelle de poudre sur le barillet,
il ne reste plus alors qu'une possibilé, à savoir du côté des cheminées.
Il semble en effet qu'un départ inopiné puisse se produire consécutivement au fait qu'une amorce se soit echappée d'une cheminée par la force d'inertie lors du départ d'un coup, laissant ainsi un passage ouvert pour des gaz, voire de la poudre incandescente, déclenchant alors un départ multiple.
La précaution de pincer les amorces avant de les poser , voire de les "visser" fermement sur les cheminées n'est pas inutiles ...
Je pense que lorsque toutes les précautions ont été prises :
- balles légèrement surdimensionnées,
- bien sphériques,
- queusot centré et dirigé vers l'extérieur,
- bourre feutre ou genre "semoule",
- rondelles régulière de plomb après refoulement de la balle,
- opercule de lubrifiant solide sur chaque chambre, (opération rendue obligatoire par le réglement de la FFT,)
- essuyage de toute trace résiduelle de poudre sur le barillet,
il ne reste plus alors qu'une possibilé, à savoir du côté des cheminées.
Il semble en effet qu'un départ inopiné puisse se produire consécutivement au fait qu'une amorce se soit echappée d'une cheminée par la force d'inertie lors du départ d'un coup, laissant ainsi un passage ouvert pour des gaz, voire de la poudre incandescente, déclenchant alors un départ multiple.
La précaution de pincer les amorces avant de les poser , voire de les "visser" fermement sur les cheminées n'est pas inutiles ...
- GRIZZ'
</a>
par mountain54 » 12 Aoû 2006 20:43
oui!très spectaculaire!!
j'avais essayé mon kentucky dans un souterrain...langue de feu,boule de lumiere eblouissante...
j'avais essayé mon kentucky dans un souterrain...langue de feu,boule de lumiere eblouissante...
je suis un mec calme,donc je tire aux armes à feu!!
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mountain54 - Messages: 2727
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par mountain54 » 15 Aoû 2006 23:06
j'ai pas eu l'occasion d'essayer de nuit mon mountain ....ça doit pas etre triste!!
je suis un mec calme,donc je tire aux armes à feu!!
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mountain54 - Messages: 2727
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