LES CARTOUCHES PAPIER (COLT) Façon HONDO

[PéHem]

bonjour
J'ai vu jusqu'à présent sur les forums que les cartouches papier étaient conique coté poudre mais celles présentées ici ont l'air cylindriques, ça améliore le remplissage de la chambre du barillet ?
Autre question, je viens de lire "papier pointe" qui est un papier de soie si j'ai bien lu et de collodion que je ne connais pas pour n'en avoir jamais utilisé. Comment se procurer ce papier soie et du collodion ? Quand à la forme du gabarit pour préparer la feuille, il s'agit probablement d'un trapèze asymétrique ? (le pan oblique d'un seul coté, un des petit cotés du rectangle)
Je débute en PN et n'ai jamais fait de ces munitions, je compte bien acquérir ces connaissances à travers le forum, aussi je remercie par avance les réponses.

[Lone Rider]

Tu trouveras du "papier pointe" chez un coiffeur pour dames : ça sert à leurs mises en plis.

[T140]

C'est du papier (en fibres de soie à l'origine) enduit et calandré..
- https://www.bleulibellule.com/boite-de- ... -50mm.html
Pour le collodion si tu ne connais pas de potard tu en trouveras ici: https://www.pharmaservices.fr/armoire-a ... con-250-ml et si tu en utilises beaucoup: https://www.pharmaservices.fr/armoire-a ... on-1-litre ...

[HONDO]

Et tout ce qu'il faut savoir sur mes cartouches papier est clairement détaillé et développé dans ce post. Pour ce qui est du mandrin tu peux rester sur un modèle conique moi j'ai surtout voulu me coller au plus près de l'historique.

C'est ma fille coiffeuse qui me l'a fait découvrir tout à fait par hasard et je suis très satisfait de ce papier qui pour moi cumule tout les avantages comparé au papier à cigarettes : Son prix, sa solidité , et son excellente combustion. Je ne changerais pas pour revenir au papier à cigarettes.

Bonne fabrication et bons tirs

[HONDO]

Concernant la forme conique de la cartouche mieux vaut reproduire ce qui est habituellement préconisé en forme et dimensions c'est important selon le type d'armes de poing utilisée. Plus elles sont fines et coniques plus elles sont adaptées à nos divers revolvers PN pour les faire entrer dans les chambres des barillets.

Un exemple la forme de mes cartouches convient très bien à mon Dragoon mais pas à mon Colt 1860 si je ne lui fait pas subir la modification qui va bien. Idem pour le Remington 1858. Je n'ai pas le temps de développer plus ce point d'autres le feront peut-être sinon on trouve facilement toutes ces explications en long en large et en travers sur les forums spécialisés comme celui-ci.

[PéHem]

OK merci pour les liens, je ne connaissait pas le papier pointe.

[PiggyBear59]

Concernant la forme conique de la cartouche mieux vaut reproduire ce qui est habituellement préconisé en forme et dimensions c'est important selon le type d'armes de poing utilisée. Plus elles sont fines et coniques plus elles sont adaptées à nos divers revolvers PN pour les faire entrer dans les chambres des barillets.

Un exemple la forme de mes cartouches convient très bien à mon Dragoon mais pas à mon Colt 1860 si je ne lui fait pas subir la modification qui va bien. Idem pour le Remington 1858.

C'est un Colt 1860 Pietta ?
Si c'est le cas (j'en ai un de 2015), la console sous le canon ne reproduit pas les courbes et la profondeur du modèle d'origine, ainsi que la taille de la fenêtre de chargement. C'est flagrant en comparant. Pietta a pris un raccourci plus facile à fabriquer. Le refouloir aussi n'a pas l'empreinte fraisée ogivale présente sur un original.
Du coup pas possible de charger des balles ogivales (LEE 200gr ou les J&D 217gr) en l'état. Il faut agrandir la fenêtre. Aussi il faut fraiser le bout du refouloir qui est quasi plat et donc aplati le bout de ces balles.
En utilisation cartouches papier, c'est encore pire car la faible profondeur des galbes de la console mal reproduits sous le canon empêche l'insertion de cartouche papier dans le barillet : il y a beaucoup trop de matière. Le galbe en profondeur sur un origine sert à dégager de la matière pour permettre l'insertion de cartouche dans la chambre, celle-ci épousant une partie galbe creusé sous le canon. Un Colt 1860 "ARMY" (c'est son nom, arme militaire) était approvisionné par les soldats en cartouches papier (balle ogivale) car prévu dès le départ pour ça. Sur un 1858, c'est un fraisage parfaitement rectiligne semi-cylindrique qui fait office (toutefois le refouloir a une empreinte ronde sur un origine).

SOLUTIONS :
- Agrandir la fenêtre de chargement en largeur et en longueur, beaucoup de matière à enlever ! c'est long si on fait ça bien et symétriquement (à la main, pas à la Dremel)
- Approfondir les galbes de la console sous le canon, idem pas mal de matière à enlever mais délicat et très long si on fait ça bien et symétriquement (idem)
- bonus : fraiser le bout du refouloir pour avoir une forme d'ogive en inversé. Bien centrer !!!!

EFFETS BENEFIQUES :
- le revolver retrouve une allure conforme à l'original mais c'est du boulot !!
- on peut tirer des balles ogivales (comme pendant la Civil War),
- on peut tirer des cartouches papier avec balles ogivales (idem Civil War),
- les ogives sont parfaitement bien siégées dans l'axe avec le refouloir retouché (du moins avec les J&D 217gr), la précision en cible s'en ressent énormément ! Les balles ne sont plus déformées (avec le refouloir non retouché, la balle ressemblait à une semi WC !).

Avec toutes ces modifications,les charges sont les suivantes :
- LEE conical 200gr : 30gr PNF2
- J&D 217gr : 23 à 24 grs PNF2 (la balle est très longue et diminue le volume utile de la chambre !)

[PiggyBear59]

Toujours avec le Colt 1860 Pietta, le chargement de balles rondes ne nécessite aucune modification pour ceux qui seraient inquiets !

[PiggyBear59]

OK merci pour les liens, je ne connaissait pas le papier pointe.

Le papier pointe fonctionne très bien et est extrêmement bon marché (ebay), rien à voir avec le papier à cigarette niveau prix !

Une autre méthode pour limiter à une seule couche le cul de la cartouche papier est de réaliser des tubes qu'on ne replie pas à l'arrière. Le fond est réalisé avec un disque de papier pointe collé au cul, un peu à la manière d'une cartouche de Chassepot mais avec les bords collé à l'extérieur de la cartouche pour ceux qui voient . Voir la chaine Youtube de Mark Hubbs pour un exemple de réalisation :
https://www.youtube.com/watch?v=jW9IoAxnPP4
https://www.youtube.com/watch?v=C5ltgA9pNB0
Une seule couche unique de papier (sans épaisseur de colle qui plus est) permet une excellent mise à feu mais nécessite un outillage adapté pour réaliser cette cartouche et un poil plus de temps pour les réaliser.

[Larryboulette]

Bonsoir, dites moi concernant le collodion, je voudrais traiter une soixantaine de cartouches que j'ai préparé et pour tester je sais pas si j'ai besoin de 250 ml, j'ai vu sur amazon des flacons de 30ml (equivalent d'un verre à liqueur à peu prêt), ça suffirait ?

[HONDO]

Bonsoir, dites moi concernant le collodion, je voudrais traiter une soixantaine de cartouches que j'ai préparé et pour tester je sais pas si j'ai besoin de 250 ml, j'ai vu sur amazon des flacons de 30ml (equivalent d'un verre à liqueur à peu prêt), ça suffirait ?

Bonjour Larryboulette

Si c'est pour faire un essai avec des cartouches pour revolver, 30 ml pourraient suffir en effet.

[gnomonien]

Bonjour ,

Je le prend en pharmacie et le flacon de 50ml m a permis de faire plus de 48 balles .
Il m en reste encore .
Par prevoyer quelques pinceaux type ecolier ( 1e50 les trois a carrefour ) car quand ca seche et ca seche vite .
Inutile de chercher a recuperer le pinceaux .

Pas vraiment d utilite a faire des cartouches papiers mais perso ca me detend .

[T140]

Par prevoyer quelques pinceaux type ecolier ( 1e50 les trois a carrefour ) car quand ca seche et ca seche vite .
Inutile de chercher a recuperer le pinceaux .

Acétone....

[HONDO]

Bonjour ,

Je le prend en pharmacie et le flacon de 50ml m a permis de faire plus de 48 balles .
Il m en reste encore .
Par prevoyer quelques pinceaux type ecolier ( 1e50 les trois a carrefour ) car quand ca seche et ca seche vite .
Inutile de chercher a recuperer le pinceaux .

Pas vraiment d utilite a faire des cartouches papiers mais perso ca me detend .

Tout comme il n'est pas vraiment utile de tirer mais cà me détend aussi

Je trempe dans le collodion les cartouches de revolver c'est plus rapide. Par contre, quelqu'un disait et à juste titre, qu'il vaut mieux utiliser le pinceau pour les cartouches beaucoup plus volumineuses comme celles du Sharps par exemple.
Sinon effectivement l'acétone règle le problème.

[gnomonien]

Merci pour le tuyau de l acetone
Je les fais dans la foule et vu que le dernier coup j avais pas entrouvert la fenetre il pleuvait ( raison aussi qui m a fait fabrique des cartouches papiers ) si j ouvre l acetone en milieu ferme ca va encore etre dur de descendre l escalier
Ca m est arrive une fois , pour le coup je prefere racheter des pinceaux .

Trempe j ai essaye et ca marche nickel aussi , faut juste pas la laisser tomber