Un vélodog ?

[GM15PN]

Pour Lionceauloyal quelques détails sur la classification :
http://www.armes-ufa.com/spip.php?article2200

Sinon pour connaître la date de fabrication, ou même de mise en vente du modèle, le seul moyen serait de trouver un catalogue de cette époque sur lequel il y figurerait.
Sachant qu'il y a eu beaucoup (quelques centaines, au moins), de modèles identiques à quelques détails prés, fabriqués à cette même époque par de petits ateliers. Et pas toujours vendus sur catalogue.

La cartouche de 6,35mm a été utilisée à partir de 1906 (pour le Browning Baby). Ces petits revolvers de poche, "Vélodogs", "Puppies", "Bulldogs" ou 'Bossus", quelque soit le nom qu'on leur attribue et le calibre utilisé, ont été commercialisés jusqu'à la fin des années 1930.

Alors disons 1910-1930 pour celui-ci.

Mais la "marque" et même la nationalité de l'artisan ou de l'atelier de fabrication restent un autre mystère pour le moment. Pour ma part je n'arrive à identifier avec certitude aucun des poinçons présentés. Même l'ovale couronné sur le barillet, qui pourrait correspondre à l'épreuve de Liège, est bizarre. Pourrais-tu en faire une photo macro plus nette, ou nous dire si tu arrives à lire les lettres E, L et G à l'intérieur ?

A ce stade je soupçonne fort une fabrication espagnole avec des poinçons qui copient un peu les poinçons belges.
Cf. un modèle avec des marquages équivalents, avec le même P dans étoile et un PV sous un symbole allongé :

http://littlegun.info/arme%20espagnole/ ... s%20fr.htm
(Voir le deuxième revolver présenté).

Serait-ce un Francisco ARIZMENDI ?
Dernière minute : c'est un Arizmendi y Goenaga, la marque de F. ARIZMENDI avant 1914. Il devrait y avoir A et G dans l'ovale couronné sur le barillet.
Cela restreint d'autant la datation : entre 1908 et 1914.

Cf. : http://www.velodogs.com/

[lionceauloyal]

100_5487 A G.JPG

GM15PN, merci de tous ces renseignements, on y voit déjà un peu plus clair. Je galère un peu pour faire des photos plus nettes et plus prés ,n'ayant pas d'appareil performant. Mais je pense avoir réussi à voir deux lettres, le A et sûrement le G.

100_5487 A G.JPG

[lionceauloyal]

100_5505 marquage carcasse.JPG

Une autre photo

[GM15PN]

C'est bon pour les photos : je peux confirmer l'identification du fabricant Arizmendi y Goenaga

Les marquages devraient représenter ces dessins :



Raide Brest avait raison d'être "dubitatif" : c'est bien de l'Espagnol, et non du Belge.

[Raide Brest]

Merci GM15, comme quoi, en s'y mettant à plusieurs on trouve toujours un truc... Je confirme les poinçons que j'ai retrouvés dans ma doc, mais je n'avais pas du tout pensé à la quincaillerie espagnole et je n'avais pas cherché de ce côté là... ...

[lionceauloyal]

Merci à tous, je sais maintenant quoi dire à mon collègue, et qu'il possède un truc empoisonné. Classé en D tirant des munitions en B. Pour avoir des munitions il lui faut donc une autre arme en B.

[Raide Brest]

Ne soit pas trop affirmatif sur le classement en D, sur la page de l'UFA ils tortillent bien cul aussi... "Par contre, lorsque le revolver comporte un barillet basculant (latéralement ou vers l’avant), on s’écarte trop des brevets originaux. Ces revolvers postérieurs à 1900 sont alors classés en catégorie B" à ça tu ajoutes l'épreuve PSF et le calibre 6,35 il a les "yeux pas trop bleus" quand même.. Je sais bien que c'est ridicule mais bon "c'est dur Alex, c'est du silex...." !

[lionceauloyal]

Raide Brest, mais le barillet ne bascule pas vraiment sur le côté, il se démonte en enlevant son axe. Qui peut confirmer son classement ?

[Raide Brest]

Raide Brest, mais le barillet ne bascule pas vraiment sur le côté, il se démonte en enlevant son axe. Qui peut confirmer son classement ?

Oulahh... Je doute que quelqu'un va s'aventurer à te donner une réponse fiable...
Pour le barillet, les photos n'étaient pas explicitent en particulier celle-là...

file.jpg

[GM15PN]

Le seul moyen pour être certain à 100 /100 du classement d'une arme de ce type en D serait de disposer d'un catalogue d'avant 1900 qui la présente.
Or ici c'est impossible vu la munition : le .25 ACP (6,35mm) n'est apparu qu'en 1906.

Mais le calibre n'est pas, à priori et dans les textes de loi, un critère de classement !
C'est le "modèle" de l'arme, pré ou post 1900, qui fait la différence. Avec cette rédaction, assez imprécise, toutes les interprétations sont possibles pour les armes en limite de catégories.

Les "experts" de l'UFA émettent des avis plutôt favorables aux collectionneurs. Mais ce ne sont que des avis. Les seules "certitudes" du classement d'un modèle viennent de services officiels : la DGA (Direction Générale de l'Armement, ETBS de Bourges) jusqu'en 2018, et maintenant le Banc National d'Epreuve de St Etienne. Mais cela ne concerne que des modèles précis, le plus souvent réglementaires. Il y a peu de chances qu'un Vélodog y soit répertorié un jour.

Pour ma part, je me réfère aux armes qui sont proposées sur Naturabuy, site qui à mon avis doit être étroitement surveillé par nos services officiels. En effet pour conserver leur agrément de Courtier les administrateurs doivent contrôler toutes les annonces proposées par des particuliers, avant leur insertion.
Or on y trouve des revolvers Vélodogs, Bossus, Bulldogs ou Puppies de tous calibres, même à barillet basculant, ou à ensemble canon + barillet basculant.
Leur classement n'est pas une référence absolue, mais une forte probabilité avec l'aval des autorités "compétentes".

Alors je pense que l'arme présentée par Lionceauloyal serait, sur ce site, bien admise en catégorie D-e. Mais uniquement pour la mise en vitrine (!) car le calibre me fait tiquer, comme Raide Brest. A quand un Bulldog en 9mm Para ?

[Raide Brest]

De surcroît, tirer avec ça, ne présente qu'un intérêt très relatif... Donc comme l'assure GM15, direction la vitrine et sans cartouches, on ne sait jamais... !!

[lionceauloyal]

En fait ma question est celle ci: Puis-je le proposer à la vente sur Natura machin en tant qu'arme en D ?

[lionceauloyal]

Je ne suis pas collectionneur, c'est juste pour pouvoir renseigner efficacement mon collègue quand je le lui rendrai.

[GM15PN]

Tous mis en catégorie D !

Mais ne compte pas sur moi pour rédiger l'annonce.
Et SURTOUT ne pas proposer de cartouche, si ton collègue en dispose.

PS : je n'ai aucune action dans cette société d'enchères !!!!!!!!!!!!

[lionceauloyal]

oui, j'avais vu toutes ces annonces, mais les avis sont tellement partagés que je cherchais tous les renseignements utiles. Merci en tout cas, vous êtes tous au top et réactifs. Je sais maintenant ce j'ai à dire à mon collègue, c'est lui qui décidera, en connaissance de cause.