Premier PN

[Ryial69]

Bonjour,

j'ai hérité d'un Remington 1858 dont je connais pas le modèle exacte (le propriétaire étant décédé, je n'ai aucune information dessus). Il ressemble en tout point à celui-ci : https://www.google.com/search?q=1858+in ... _mE5pVjS_M:
J'ai une inscription au dessus du canon "Navy Arms Co ridgefield NJ Italy" mais pas d'autre inscription de type Pietta ou Uberti donc impossible pour moi de savoir quelle modèle il s'agit.

J'ai commandé des amorces RWS 4.5mm mais ces dernières ne rentre pas dans la cheminé, en effet, ce dernier fait exactement la même taille que la cheminé, et je ne sais pas quelle amorces choisir.

Et dernier problème pour finir, lorsque j'arme le chien et que le barillet tourne, celui-ci se retrouve entre 2 cheminé, et je suis obligé de le bouger avec ma main pour que le chien tombe en face.



Pourriez-vous répondre à mes intérrogations ?
Merci à vous.

[mountain54]

Bonjour

quelques photos des marquages nous permettraient de voir de quelle fabriquant il s'agit.

ce sont souvent des logos.

si les amorces ne rentent pas,les cheminées doivent etre ...mortes!

[T140]

Bonsoir,

Pour le modèle c'est un 58/63, en ce qui concerne le marquage "Navy Arms Co - Ridgefield - New Jersey " il semble que ce sont des armes fabriquées par des fournisseurs italiens (Uberti et Pietta par exemple), le marquage doit être sur le canon et si c'est un Uberti tu dois aussi avoir le poinçon avec un U entouré d'une bouche de canon et si c'est un Pietta je crois qu'à cette date ils étaient avec le marquage FAP sous le canon et au dessus du bourroir ou un FAP dans un losange sous la crosse...

Navy Arms Co était le distributeur certainement le plus connu aux States vers 1968/70, je crois, d'autre affirmeront ou infirmeront, que cette enseigne a été rachetée par CVA (Connecticut Valley Arms)...
Ceci ne veut en aucun cas dire que cette arme vient des Etats Unis ni même qu'elle y ait été un jour...

Il serait peut-être assez bon de connaître les poinçons pour tenter de dater cette arme à partir des marquages du banc d'épreuve de Gardone et connaître sa marque d'origine (Navy Arms et CVA sont des refrappes)...

[Ryial69]

Bonjour,

Merci pour vos réponses. Vous trouverez sur les liens ci-joint, les photos des logos présents sur le PN. J'ai également mis une photo du barillet avec une amorce (qui est simplement posé dessus puisqu'elle ne rentre pas)

Je retrouve également le nombre 58 sur plusieurs partie de l'arme (Barillet, refouloir, canon).
https://goopics.net/i/RgjvA
https://goopics.net/i/vEVQe
https://goopics.net/i/7Joqp
https://goopics.net/i/LZy9p


Merci à vous pour votre aide.

[bbrmque]

Hello,

Pourrait-on avoir une photo de tes amorces s'il te plaît ?

Je me demande si ce sont bien des amorces PN et cela permettrait de lever le doute

[Raide Brest]

Il doit y avoir d'autres marquages sous le canon par exemple... Le poinçon XXV nous donne l'année de fabrication 1969 (année érotique) les autres sont classiques du banc de Gardone...
Comme Bbrmque (salut Albert, bien content de te revoir...) l'amorce m'interpelle, on dirait une small pistol pour cartouches, les amorce RWS à piston sont plus rouges et marquées avec un "U"
On peut avoir une photo de la boite?

[mountain54]

ouais,les amorces PN font un cylindre fermé à angle vif.

[T140]

Sur le côté gauche de la carcasse regarde si tu n'as pas le poinçon Uberti ou sous la crosse ou le canon celui de Pietta (FAP dans un losange)...

C'est vrai que l'amorce a une drôle de tête, elle me fait penser ) une amorce Berdan retournée...

- Amorces Berdan: http://www.bignami.it/files/BwProdottiI ... taglio.jpg
- . """ : https://previews.123rf.com/images/tilzi ... rimers.jpg

- Amorces poudre noire: http://www.armurerie-roussel.fr/img/p/1 ... ickbox.jpg
- Avec le sigle Pietta en rouge: https://www.chassezdiscount.com/boutiqu ... 00--zz.png
- Poinçon Uberti: http://poudrenoire.free.fr/Photos/poin%E7onUberti1.JPG

[GM15PN]

D'accord avec TI40 : Navy Arms est le nom d'un importateur-distributeur US. Cette firme a revendu sous son nom des revolvers italiens de fabrications A.S.M, Palmetto, Pietta et Uberti. Ces deux derniers fabricants sont les plus fréquents rencontrés, du moins pour les Remington 1858.

Les marquages (Nom, ou logo) du fabricant d'origine sont, à la demande de l'importateur, cachés, et même parfois absents.

Le logo Uberti, qui peut être "l'ancien" (lettres G.U.) ou plutôt le "nouveau" (un U dans un profil de canon rayé) pourrait apparaître sous le canon, caché par le refouloir.

Le logo d'époque Pietta (lettres FAP) peut, lui, se cacher sous une des plaquettes :


Il faut tout démonter et chercher !

Les seules amorces possibles sont celles prévues pour les armes à percussion, poudre noire (CCI type 11, 1075 chezRWS...). Aucune de celles vendues pour le rechargement des cartouches métalliques ne peut s'adapter.

Si le barillet ne tourne pas suffisamment, c'est probablement le doigt élévateur qui est en cause : encrassé ou avec un ressort insuffisant. C'est limite dangereux au tir.
Donc un nettoyage interne complet s'impose, s'il n'a pas été déjà fait. Avec même un démontage de toutes les pièces : il va falloir apprendre, car les nettoyages après tir vont devenir une opération courante.
Si après un tel nettoyage, suivi d'une lubrification légère de tous les axes, le problème subsiste il faudra voir le doigt élévateur et son ressort (modifier ou changer).

[Ryial69]

Bonjour à tous,

merci pour vos précieuses réponses.

bbrmque, raidebrest, mountain54
Voici une photo des amorces ainsi que de la boite :
https://goopics.net/i/ePQvL
https://goopics.net/i/XOvp9

T140, voici les photos du côté gauche ainsi que sous le canon (j'ai retiré demonté le refouloir, il y a la mention 58 et le petit logo)
https://goopics.net/i/wEyxD
https://goopics.net/i/GQ8Pp

EDIT : Et bien du coup, c'est bien ce logo : http://poudrenoire.free.fr/Photos/poin%E7onUberti1.JPG que je retrouve sous le refouloir à côté du "58", vous le verrez surement mal sur la photo mais avec une loupe, j'ai bien vu qu'il s'agissait de ce logo


GM15PN, pas de marquage à l'ndroit que tu m'as indiqué :
https://goopics.net/i/9Jqd1


J'ai déjà entièrement démonté ce PN, j'ai nettoyer les pièces avec un chiffon (je n'ai pas encore de kit de nettoyage, étant débutant je ne savais pas quoi acheter).
Pour les amorces, lorsque je les ai acheté, il était pourtant spécifié "poudre noir" & "Remington 1858", c'est déjà rassurant pour moi si il s'agit d'un mauvais modèle.

Pour le problème du barillet qui ne tourne pas correctement, peut-il s'agir d'une usure du barillet ? J'ai déjà démonté et nettoyer le doigt élévateur, et rien d'anormal (mon oeil de débutant n'a peut-être pas remarqué le défaut )

EDIT 2 : Vous avez raison je pense, car je viens de remarqué que le barillet ne tourne même pas, sauf quand je braque le PN vers le bas. Quand je pointe le PN droit devant moi, ou vers le haut, le barillet ne tourne absolument pas

[mountain54]

Bonsoir

effectivement ce sont des amorces de type Berdan,pour etuis métalliques à deux évents..et en plus ce n'est pas le plus courant!! et vraiment incompatible avec une percussion sur cheminée.

pour les points qui peuvent bloquer:



le n° 17 est le verrou de barillet,il doit s'escamoter quand on arme ou met le chien en sécurité...li est mu enbascule par une came dépassant du flanc du chien,(l'autre coté sur le shema)

le n°35 est l'index qui va faire tourner le barillet à l'armement du chien,encore faut il que le verrou soit escamoté!

le n° 18 est le ressort commun au n°17 et à la detente ..abîmé,cassé,mal monté,il peut bloquer le mécanisme

c'est bien un Uberti...ouf!! le poinçon ils le mettent souvent où ils veulent..

usure du barillet,je doute,mais une photo de l’étoile pourrait nous en dire plus.

[T140]

Ces amorces ressemblent de plus en plus à des Berdan et donc pas à utiliser, il te faut ce genre d'amorces: http://www.armurerie-roussel.fr/img/p/1 ... ickbox.jpg
Si tu as trouvé le poinçon Uberti c'est que c'est un Uberti et Raide Brest t'a donné l'année de passage au banc d'épreuve de Gardone et comme pour le modèle c'est un 1858/63 maintenant tu sais tout ou presque sur cette arme et tu sais aussi pourquoi tes amorces ne vont pas sur les cheminées (bonnes à changer quand même parce qu'elles ne sont pas bien belles)...

Il restera à voir pourquoi la barillet ne tourne pas correctement mais cela vient généralement de l'élévateur ainsi que de son ressort et, bien que ce soit une cause possible, du rochet mais plus rarement ...

[bbrmque]

Bonjour à tous,(...)
EDIT 2 : Vous avez raison je pense, car je viens de remarqué que le barillet ne tourne même pas, sauf quand je braque le PN vers le bas. Quand je pointe le PN droit devant moi, ou vers le haut, le barillet ne tourne absolument pas

Dans ce cas, je rejoins l'analyse de Mister T : le ressort de ton doigt élévateur est mort ou disparu à mon humble avis, regarde la pièce numéro 35 sur le schéma de Mounty, le ressort est la petite lame encastrée sur l'arrière de la pièce métallique.

[Ryial69]

Alors un nouveau soucis

Avec les informations que Mountain m'a donné, je me suis également rendu compte que le verrou de barillet restait parfois dans la même position. C'est à dire que lorsque je met le chien en position numéro 2 (pour faire tourner le barillet librement), le verrou reste dans la même position, également lorsque je passe dans la position 3 (chien armé).

Et le bout du doigt élévateur est abîmé. Je vous poste les photos :

Ici, sur le haut du verrou de barillet, il y a un peu d'usure :
https://goopics.net/i/4AvWl

Ici, le doigt élévateur, qui est usé sur le bout mais vous n'allez surement pas le voir.
https://goopics.net/i/ogAYJ

Ici, le ressort commun; je vous le poste au cas ou, mais personnellement, je ne vois pas de défaut dessus (usure, ...)
https://goopics.net/i/8Jg1G

[mountain54]

bon,reste à voir la came sur le chien qui doit faire basculer le verrou.

éventuellement écarter un peu les branches/ressort du verrou.