TIR BALLE CALEPINEE /QUEL CHOIX DE DIAMETRE DE BALLE

Ici tout ce qui concerne les calepins, les bourres, le graissage des balles, le chargement, la poudre noire pnf et suisse, la balistique, les vitesses, effet terminal, la confection de cartouches papier...
Pour ce qui concerne les cartouches métalliques, voir le sous-forum "Munitions" de la rubrique "Cartouches".

Re: TIR BALLE CALEPINEE /QUEL CHOIX DE DIAMETRE DE BALLE

Messagepar HONDO » 16 Fév 2017 18:42

Bonsoir Ducati, je ne t' ai pas oublié :sourire: pardonne moi d' avoir tardé :clin:


J' attendais de rentrer du boulot pour écrire avec mon ordinateur bien tranquillement alors me voilà !! J' apprécie beaucoup tes efforts pour répondre à mes questions . Les photos que tu as mis pour documenter tes explications sont on ne peu plus explicites pour moi et m'éclairent vraiment sur le sujet un grand MERCI . Utilises-tu cet appareil pour tirer ? Pourquoi préfères-tu le calepin Chase ? Encore une question (j' abuse là hein) En quoi ce calepin est-t-il meilleur pour toi peux-tu développer s' il te plait ? :clin:

Je suis vraiment impressionné par le type de matériel auquel il nous est donné de faire appel, c' est incroyable !! Je ne suis pas débutant dans le tir PN mais là, je découvre quelque chose de très particulier que je ne soupçonnais même pas.

Le gars qui utilise cette fausse bouche pour 6 morceaux de tissus ou de papier (ou moins) , ne doit pas passer inaperçu sur le pas de tir :grand-sourire: déjà qu' on se fait bien remarquer quand on déballe nos vieilles pétoires et tout l' attirail qui va avec, et je ne parle pas des nuages que nous générons ... bref, Il y a du boulot pour moi en perspective :lecture: mais quand on aime ....

En attendant encore merci pour ton aide et tes explications DUCATI. :pouce-en-haut: Je te souhaite une excellente soirée.

Je ne manquerai pas de vous faire part sur ce post des résultats de mes premiers essais. Pour le moment j' ai réuni un maximum d' informations et je me prépare. Je vais commencer par un calepinage plus "classique" avant de me lancer le cas échéant dans le calepinage en croix ou peut-être le calepin chase qui plait beaucoup à DUCATI çà m' intrigue et çà m' a surtout l' air plus simple à mettre en place... :clin:

Bonne soirée à tous

Amicalement

HONDO :coucou: :cowboy:
L'imagination est plus importante que le savoir.
Un problème sans solution est un problème mal posé A. Einstein
Avatar de l’utilisateur
HONDO
 
Messages: 611
Enregistré le: 03 Mai 2011 19:37
Localisation: MOSELLE

Re: TIR BALLE CALEPINEE /QUEL CHOIX DE DIAMETRE DE BALLE

Messagepar ducati900ss » 16 Fév 2017 19:50

:coucou:
Le calepin " chase " nécessite d'être replié sous la balle (voire replis collé H&C) pour ne pas glisser et déshabiller le projectile ,ce qui risque d'aboutir à de gros ennuis !....à utiliser
avec beaucoup de précautions dans des tubes préparés à l'avance !.....calepins papier légèrement huilé ou tissu humidifié .......pas fait pour les "boeufs " !!!
le gars ( c'est moi ) qui utilise la fausse bouche avec des calepins formés de 3 bandes de tissu passe tout à fait inaperçu ! puisque les balles habillées de la sorte sont préparées humidifiées
dans des tubes en plastique et on ne remarque rien !!!.....cette fausse bouche peut être vue sur le stand lors d'essais quand le temps n'est pas compté ,.........j'ai remarqué que certains
fusils fonctionnent aussi bien avec 4 ou 6 bandes .........mais d'autres aiment bien la complication ........après avoir bien fait le plein de médailles ,ce qui me plait surtout maintenant
c'est d'essayer et de tester tout ce que je n'avais pas eu le temps de mettre au point avant pour pouvoir assurer le résultat ,maintenant je m'en fout ,je prend le temps et je m'amuse !!!
Il est plus noble de se donner tort,que d'avoir le dernier mot ; surtout quand on a raison ! ( F.Nietzsche )
Avatar de l’utilisateur
ducati900ss
 
Messages: 7522
Enregistré le: 24 Oct 2012 18:40
Localisation: Auvergne impitoyable

Re: TIR BALLE CALEPINEE /QUEL CHOIX DE DIAMETRE DE BALLE

Messagepar HONDO » 17 Fév 2017 08:39

Bravo pour les médailles. C'est l'aboutissement de beaucoup de travail autant que de persévérance. Encore MERCI pour le partage de tes connaissances DUCATI à bientôt amuse toi bien :nickel:
L'imagination est plus importante que le savoir.
Un problème sans solution est un problème mal posé A. Einstein
Avatar de l’utilisateur
HONDO
 
Messages: 611
Enregistré le: 03 Mai 2011 19:37
Localisation: MOSELLE

Re: TIR BALLE CALEPINEE /QUEL CHOIX DE DIAMETRE DE BALLE

Messagepar ducati900ss » 17 Fév 2017 15:55

ZAPATA a écrit:..........,nous avons tous fait de gros efforts pour qu il devienne fréquentable! ne gâche pas tout ce travail en quelques lignes !pense aux autres! .......


Merci de vos efforts les gars ,je m'intègre progressivement !!!.......
téléchargement (3).jpg
Vous n’avez pas les permissions nécessaires pour voir les fichiers joints à ce message.
Il est plus noble de se donner tort,que d'avoir le dernier mot ; surtout quand on a raison ! ( F.Nietzsche )
Avatar de l’utilisateur
ducati900ss
 
Messages: 7522
Enregistré le: 24 Oct 2012 18:40
Localisation: Auvergne impitoyable

Re: TIR BALLE CALEPINEE /QUEL CHOIX DE DIAMETRE DE BALLE

Messagepar HONDO » 18 Fév 2017 09:42

Ok Zapata message bien reçu :sourire: je vais essayer d'être plus prudent à l'avenir :regard-en-coin: je ne voudrais pas être celui qui réveille le côté obscur de la force :regard-en-coin: :yeux-roulants: :pouce-en-haut:
L'imagination est plus importante que le savoir.
Un problème sans solution est un problème mal posé A. Einstein
Avatar de l’utilisateur
HONDO
 
Messages: 611
Enregistré le: 03 Mai 2011 19:37
Localisation: MOSELLE

Re: TIR BALLE CALEPINEE /QUEL CHOIX DE DIAMETRE DE BALLE

Messagepar early bird » 18 Fév 2017 10:13

meuh non il est gentil le Ducati , c'est le dernier grizzly des monts d'Auvergne , faut en prendre soin, c'est juste qu'avec ses grosses pattounnes griffues sur un clavier ,il est moins habile que dans son atelier ou au pas de tir.
Il n'y a pas de gens extraordinaires, juste des gens ordinaires avec une volonté extraordinaire
Avatar de l’utilisateur
early bird
 
Messages: 6132
Enregistré le: 28 Sep 2005 08:45
Localisation: 03

Re: TIR BALLE CALEPINEE /QUEL CHOIX DE DIAMETRE DE BALLE

Messagepar HONDO » 18 Fév 2017 12:33

Bon c 'est bien beau tout çà mais en attendant j' ai omis un détail qui a son importance :yeux-roulants:

Et le graissage (huilage ? ) des balles calepinées ????? :huh: Quelle est la meilleure option après un bon nettoyage du canon entre chaque tir ???

Huilage (ou graissage) ou pas des balles calepinées avant le tir + Huilage (graissage ou pas) du canon après avoir descendu une rondelle sur la poudre ? Ou balles sèches descendues dans un canon Huilé ? :sourire:
L'imagination est plus importante que le savoir.
Un problème sans solution est un problème mal posé A. Einstein
Avatar de l’utilisateur
HONDO
 
Messages: 611
Enregistré le: 03 Mai 2011 19:37
Localisation: MOSELLE

Re: TIR BALLE CALEPINEE /QUEL CHOIX DE DIAMETRE DE BALLE

Messagepar HONDO » 18 Fév 2017 13:23

Ok merci ZAPATA; en faisant quelques recherches sur le forum j' ai trouvé çà : viewtopic.php?f=3&t=7218&hilit=graissage+de+balles+calepin%C3%A9es&start=15#p83058

J' y trouve finalement une mine d' infos toutes aussi précieuses les unes que les autres pour moi et qui me permettent d' avancer. Pour ma part j' ai l' habitude d' utiliser un mélange cire d' abeille, végétaline et huile d' olive. Je vais essayer un mélange huile de parafine + cire d' abeille et en faire un mélange le plus "liquide" possible pour faire quelques essais. J' ai préparé ce matin des balles calepinées j' aimerais faire des essais dès demain matin avec mon VOLONTEER. :clin: :nickel:

Ce forum est vraiment EXCELLENT !!! Il est très bien documenté et les sujets développés sont intéressants :nickel:
L'imagination est plus importante que le savoir.
Un problème sans solution est un problème mal posé A. Einstein
Avatar de l’utilisateur
HONDO
 
Messages: 611
Enregistré le: 03 Mai 2011 19:37
Localisation: MOSELLE

Re: TIR BALLE CALEPINEE /QUEL CHOIX DE DIAMETRE DE BALLE

Messagepar HONDO » 16 Mar 2017 19:21

Bonsoir Messieurs

Et bien me revoilà après quelques semaines passées à me préparer et à tirer (en fait seulement 3 samedis). J' ai donc calepiné des balles ogivales de 500 grains lisses issues d' un moule made in U.S.A. au diamètre de 445. çà passe très bien dans le canon en "forçant" très légèrement .

IMG_1372.JPG


Je vous avoue que j' ai des doutes quant à la bonne charge de poudre noire à utiliser. J' ai commencé avec 4 grammes soit un peu plus de 61 grains; à chaque tir, je vois virevolter à 2 ou 3 mètres devant moi les morceaux de calepin papier . Ils sont devenus des franges ou des lamelles bien découpées sur le pourtour du calepin ce qui me laisse penser que mes balles prennent bien les rayures. Les premiers tirs ont été effectué en ayant placé au préalable entre deux rondelles découpées dans une brique de lait, une rondelle de feutre imbibée de graisse . La dernière rondelle étant descendue en même temps que la balle pour aider le calepin à bien rester en place sur la balle pendant la descente. Je nettoyais entre chaque tir mais sans grande conviction car là aussi, je ne suis pas certain que c 'est ce qui doit être fait ... :non:

Alors, vous allez peut-être me dire que je me pose trop de questions mais il m' a semblé lire une conversation sur ce forum où l' un de nos illustres spécialistes du genre préconisait un minimum de 4,5 grammes de poudre noire pour être certain que la balle s' expanse suffisament et qu' ainsi, le canon ne s' érode pas à cause des gazs brulants. Il faut que je retrouve ce post et il me semble qu' il s'agissait de Withworth qui affirmait celà. :lecture: :coucou: Mes doutes quant à la bonne charge de poudre viennent de là sinon je suis pleinement satisfait des résultats en cible (çà sera mieux me direz-vous quand je ne tirerai plus 50 cm trop haut :biggrin2: )

Bein oui :yeux-roulants: par ce que pour ce qui est de la précision des tirs je dois revoir la position du dioptre et le fixer plus en retrait pour descendre la visée l' oeilleton descendu à font en bas, je tir 50 centimètres trop haut à 100 mètres . :yeux-roulants: Par contre, j' ai groupé 4 balles dans un cercle de 4 centimètres .... c 'est donc plus que satisfaisant à ce niveau là :regard-en-coin: . Il ne me reste donc plus qu' à régler le problème de la hauteur ET SURTOUT à mettre sous la balle la charge MINIMUM requise sans prendre le risque de bouffer les rayures du canon ??? Pour info, je tir avec de la Suisses N°4

Quelqu' un est-t-il en mesure de m' aiguiller sur ces questions ??? :sos:
Vous n’avez pas les permissions nécessaires pour voir les fichiers joints à ce message.
L'imagination est plus importante que le savoir.
Un problème sans solution est un problème mal posé A. Einstein
Avatar de l’utilisateur
HONDO
 
Messages: 611
Enregistré le: 03 Mai 2011 19:37
Localisation: MOSELLE

Re: TIR BALLE CALEPINEE /QUEL CHOIX DE DIAMETRE DE BALLE

Messagepar Withworth » 17 Mar 2017 12:06

Bonjour
merci pour ton retour d'essai et bravo pour tes premiers résultats.
En effet je pense que 4g de S4 est léger question accélération, il vaudrait peut être mieux monter un peu ou passer à la S2 si tu tiens à rester au même niveau de charge.
Quel est le poids de ta balle?
Dire que des serpents venimeux sont dangereux, ce n'est pas de l' herpetophobie mais du bon sens.
Avatar de l’utilisateur
Withworth
 
Messages: 2887
Enregistré le: 30 Sep 2005 13:59
Localisation: Roissy/Versailles pour le tir, 93 pour le reste.

Re: TIR BALLE CALEPINEE /QUEL CHOIX DE DIAMETRE DE BALLE

Messagepar HONDO » 17 Mar 2017 12:18

Bonjour Whitworth et Merci. mes balles font 500grains
L'imagination est plus importante que le savoir.
Un problème sans solution est un problème mal posé A. Einstein
Avatar de l’utilisateur
HONDO
 
Messages: 611
Enregistré le: 03 Mai 2011 19:37
Localisation: MOSELLE

Re: TIR BALLE CALEPINEE /QUEL CHOIX DE DIAMETRE DE BALLE

Messagepar Withworth » 17 Mar 2017 21:03

500gr donc plutôt une bonne dose de poudre derrière, plus lourdes un peu moins aurait été suffisant.... 70/90 gr de S4 ou 60 de S2
Dire que des serpents venimeux sont dangereux, ce n'est pas de l' herpetophobie mais du bon sens.
Avatar de l’utilisateur
Withworth
 
Messages: 2887
Enregistré le: 30 Sep 2005 13:59
Localisation: Roissy/Versailles pour le tir, 93 pour le reste.

Re: TIR BALLE CALEPINEE /QUEL CHOIX DE DIAMETRE DE BALLE

Messagepar Withworth » 18 Mar 2017 12:53

au passage peux-tu STP nous donner les références de ton moule?
Dire que des serpents venimeux sont dangereux, ce n'est pas de l' herpetophobie mais du bon sens.
Avatar de l’utilisateur
Withworth
 
Messages: 2887
Enregistré le: 30 Sep 2005 13:59
Localisation: Roissy/Versailles pour le tir, 93 pour le reste.

Re: TIR BALLE CALEPINEE /QUEL CHOIX DE DIAMETRE DE BALLE

Messagepar HONDO » 18 Mar 2017 16:36

Bonjour Whitworth et Merci pour ces infos. J'ai essayé deux références en ma possession :

Tout les deux en balles lisses triées par poids :

Un moule BACO 444-500 et un moule ACCURATE 445-500 .

Par contre ne prends surtout pas mal ma question mais quelle est ta référence ou ta source pour dire que ces doses de poudre sont celles qu'il faut dans mon cas ? Y a-t-il eu des essais balistiques mesurés pour dire d'une manière certaine qu'une balle de 500 grains ne s'expanse pas assez avec une charge de 61 grains de S4 ?
je n'ai pas de chiffre précis à part en 45/70 mais ce n'est pas tout à fait transposable.
Juste qu'à 3.9g (60gr) de s2 on est dans la norme de charge pour du 500gr et donc qu'avec le même poids de charge en S4 on est forcément en dessous la différence de vivacité étant de l'ordre de 10%
L'imagination est plus importante que le savoir.
Un problème sans solution est un problème mal posé A. Einstein
Avatar de l’utilisateur
HONDO
 
Messages: 611
Enregistré le: 03 Mai 2011 19:37
Localisation: MOSELLE

Re: TIR BALLE CALEPINEE /QUEL CHOIX DE DIAMETRE DE BALLE

Messagepar HONDO » 19 Mar 2017 09:25

Merci pour toutes ces précieuses informations Withworth et pour avoir pris le temps de répondre à toutes mes interrogations.

Ceci dit, en consultant le tableau fournit par Lone Rider de chez Pedersoli concernant les charges de poudre préconisées pour leurs differentes armes et si je me réfère à la charge minimale donnée pour une arme comparable à mon Volonteer à savoir un Gibbs dans le même calibre, on y trouve un minimum de 72 grains pour un maximum de 100 grains avec une balle légèrement plus lourde que les miennes (520 gr).

Par contre, je n'ai vu nul part dans ce tableau s'il s'agit de S2 ou de S4 ... Si je considère comme ils le précisent en bas de la dernière page, qu'ils ont utilisé une granulométrie adaptée à chaque type d'armes, j'aurais tendance à penser que dans ce cas précis il pourrait s'agir de Suisses numéro 4.....
L'imagination est plus importante que le savoir.
Un problème sans solution est un problème mal posé A. Einstein
Avatar de l’utilisateur
HONDO
 
Messages: 611
Enregistré le: 03 Mai 2011 19:37
Localisation: MOSELLE

PrécédenteSuivante

Retourner vers Chargement

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 1 invité