TIR BALLE CALEPINEE /QUEL CHOIX DE DIAMETRE DE BALLE

Ici tout ce qui concerne les calepins, les bourres, le graissage des balles, le chargement, la poudre noire pnf et suisse, la balistique, les vitesses, effet terminal, la confection de cartouches papier...
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TIR BALLE CALEPINEE /QUEL CHOIX DE DIAMETRE DE BALLE

Messagepar HONDO » 13 Fév 2017 18:13

J' ai fait récemment l' acquisition d' un Volonteer de chez Parker-Hale (fabrication datant de 1981)

Je souhaite ne tirer que de la balle calepinée dans cette arme ayant un canon aux rayures HENRY. Le calibre est de 451 , je n' apprends rien aux connaisseurs. Je lis pas mal de chose sur ce sujet notamment sur le diamètre de balle qu' il faut choisir. Ce que j' ai pu trouver concerne surtout le tir de balles calepinées dans le calibre 45/70 .

Avec tout ce que l' ai pu lire, j' ai un peu de mal à m' y retrtouver :sos: Quelqu' un a t-il un retour d' expérience à partager avec moi concernant le choix du diamètre de balle à calepiner pour un canon calibre 451 de ce fusil Volonteer rayures Henry ? Merci d' avance

A savoir que je dispose du papier pelure de 0,07 millimètres mais également de papier sulfurisé de 0,05 millimètres d' où une autre question ce papier peut-il être utilisé dans le calepinage ? :lecture:

Merci d' avance
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Re: TIR BALLE CALEPINEE /QUELLE CHOIX DE DIAMETRE DE BALLE

Messagepar JLH4590 » 13 Fév 2017 19:21

c'est pas avec le volontaire qu'il faut calibrer et graisser les balles juste avant de les tirer sur le pas de tir
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Re: TIR BALLE CALEPINEE /QUELLE CHOIX DE DIAMETRE DE BALLE

Messagepar HONDO » 13 Fév 2017 20:46

JLH4590 a écrit:c'est pas avec le volontaire qu'il faut calibrer et graisser les balles juste avant de les tirer sur le pas de tir



C'est une question ou une affirmation ??? :etonne: :?:

Je s'uppose qu'il s'agit d'une question dans ce cas je peux te dire oui le tir à balles avec rainures de graissage ça s'impose et avant de se rendre au stand c'est mieux ...
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Re: TIR BALLE CALEPINEE /QUELLE CHOIX DE DIAMETRE DE BALLE

Messagepar thistles » 13 Fév 2017 22:39

C'est bien de la balle ronde calepinée que tu veux tirer ?
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Re: TIR BALLE CALEPINEE /QUELLE CHOIX DE DIAMETRE DE BALLE

Messagepar ducati900ss » 13 Fév 2017 22:59

Tu peux oublier le papier sulfurisé !!!....... :lecture:
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Re: TIR BALLE CALEPINEE /QUELLE CHOIX DE DIAMETRE DE BALLE

Messagepar HONDO » 14 Fév 2017 06:03

Bonjour Messieurs

Le type de balles utilisées sera des balles ogivales d'au moins 500 grains. Je sais que le choix du diamètre de balle est établi en fonction de l'âme et du fond de rayures du canon (bores et lands) mais j'aimerais savoir si quelqu'un sur ce forum a l'habitude de tirer avec un Volonteer Parker Hale aux rayures de canon Henry pour lui demander avec quel diamètre de balle et type de papier il a obtenu les meilleurs résultats.


Pour quels raisons le papier sulfurisé ne fait pas l'affaire ? Y a-t-il un retour d'expérience sur ce point ? Comme je lui trouve certaines qualités "mécaniques " je me pose la question. Mais son côté rugueux au touché me fait douter.

MERCI :sourire: :nickel:
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Re: TIR BALLE CALEPINEE /QUELLE CHOIX DE DIAMETRE DE BALLE

Messagepar HONDO » 14 Fév 2017 09:22

Merci pour vos réponses mais Il est vrai que j'aurais dû préciser : "balles ogivales " autant pour moi :nickel:
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Re: TIR BALLE CALEPINEE /QUELLE CHOIX DE DIAMETRE DE BALLE

Messagepar Withworth » 14 Fév 2017 09:39

Désolé je n'ai pas d'expérience en balle ogivale calepinée papier.
tu peux te renseigner auprès de vintage broker qui, il me semble bien, maitrise assez bien ce genre de chose et diffuse le matériel adéquat.
http://vintage-broker.info/26-armes-poudre-noire
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Re: TIR BALLE CALEPINEE /QUELLE CHOIX DE DIAMETRE DE BALLE

Messagepar HONDO » 14 Fév 2017 12:08

Bonjour Whitworth et merci pour ces infos

Bonne journée
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Re: TIR BALLE CALEPINEE /QUELLE CHOIX DE DIAMETRE DE BALLE

Messagepar early bird » 14 Fév 2017 12:23

bonjour j ai une volunteer PH ,je calibre mes balles a compression a .451 pour une descente a frottement gras , a .452 ça coince et il faut forcer la balle ,Si tu veux calepiner papier , tu dois descendre a .448 ou .446 mais a moins de faire du long range , ce n'est guere avantageux. ,si tu tiens aux balles rondes ce sera un calepin tissu , mais reellement c'est con con avec ce type de fusil , si tu hesite devant le choix d'un moule , demande a d'autres tireur de te filer quelque projos pour essayer , tout le monde le fait vu le prix des moules .
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Re: TIR BALLE CALEPINEE /QUELLE CHOIX DE DIAMETRE DE BALLE

Messagepar HONDO » 14 Fév 2017 13:17

Bonjour early bird

Merci pour ces excellentes informations. Concernant tes choix, j'aurais besoin de quelques précisions supplémentaires si ca ne te dérange pas.

Sans vouloir abuser, peux tu me dire ce qui te donne satisfaction concernant tes choix dans les éléments suivants :

Plomb pur ? Durci ? Quelle balle et son poids ? Quelle distance de tirs et quelle charge de poudre ? J'ai l'habitude de tirer la Suisses 2 en armes de poings et la 4 en armes longues ( Sharps ou Springfield 1861) avec de bons résultats.

Le tir de balles calepinees est une nouvelle expérience que je souhaite découvrir mais pas seulement pour le le long range. La précision et la limitation de l'emplombage son des éléments non négligeables dont je souhaite bénéficier et experimenter.

La balle ronde n'a en effet aucun intérêt dans ce type d'arme.

Je peux justement disposer de balles Ogivales lisses et se rapprochant des diamètres que tu donnes. J'ai également un moule 444/500 grains que je peux aléser au besoin et en fonction de mes futurs essais. Je suis équipé pour et suis du métier.

Je donnerai des nouvelles et ferai un compte rendu détaillé qui je l'espère pourra servir à d'autres.

Dès que possible je partagerai quelques photos de mon Volonteer.

Merci à toi
Modifié en dernier par HONDO le 14 Fév 2017 14:12, modifié 1 fois.
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Re: TIR BALLE CALEPINEE /QUELLE CHOIX DE DIAMETRE DE BALLE

Messagepar GM15PN » 14 Fév 2017 13:32

Je n'ai pas d'expérience perso sur le calepinage papier, mais j'ai plusieurs fusils à cartouches métalliques présentant des rayures type Henry (et de type Francotte, proche).
Aussi une remarque : les rayures Henry sont très agressives, du fait des "pointes" qui sont dans les angles de l'heptagone. Ces pointes sont faites pour bien "mordre" dans le plomb, et j'ai peur qu'elles déchirent facilement le papier. Avec en plus des lambeaux qui s'incrustent dans le plomb. Il y a quand-même 2 longueurs de canon à effectuer pour la balle.

On trouve sur le Net, sur les forum américains, des chargements à balle calepinée décrits pour le Volunteer, mais avec des rayures Withworth. Ce type de rayures, sans relief interne, est moins agressif pour la surface de la balle, et un éventuel revêtement. Donc mieux adapté à un calepinage papier.

Je n'ai pas trouvé l'équivalent pour la rayure Henry, et si les américains ne l'ont pas testé... Par contre les premières cartouches pour Martini-Henry étaient patchées. Mais la balle n'avait à faire qu'une seule longueur de canon.

Article sur un Gibbs :
http://www.fcmls.org.uk/htdocs/articles ... _rifle.pdf

Il faut, à mon avis, bien mesurer le calibre du canon (pas facile avec les rayures Henry) et tester. Perso j'utiliserai d'abord la méthode Lyman que j'avais illustré dans le sujet
viewtopic.php?f=31&t=17503

Rien que pour voir l'aspect du calepin et de la balle à la sortie.
Avec des calepins enroulés ou en croix, 1 ou plusieurs épaisseurs, calibres de balles échelonnés, différentes duretés de plomb...

Bon courage pour la mise au point.
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Re: TIR BALLE CALEPINEE /QUELLE CHOIX DE DIAMETRE DE BALLE

Messagepar Withworth » 14 Fév 2017 13:47

re Bonjour.
je pense qu'il ne faut pas confondre tir à courte distance (jusqu'à 300m) et long range. Dans le premier cas, les balles graissées et calibrées à plat de rayure (451 pour les PH ) et des charges entre 3.6 et 4.10 de S2 suffisent largement. Dans le second la barre est nettement plus haut puisque les charges atteignent les 100gr avec des balles le plus souvent calepinées papiers comme à la grande époque quelque fois durcies par de l'étain ou compressées par swaggging. Cela, c'est la tendance française, contredite dernièrement par nos amis d'outre Rhin aux derniers championnats du monde long range qui tiraient avec des balles non calepinées et qui nettoyaient entre les coups avec des patches humectés à la salive... de quoi révulser nos plus grands ayatollahs du genre.
De l'aveu même d'un de nos moustachus la balle calepinée papier n'apporte rien en précision par rapport à la balle nue , son seul intérêt est l'absence d'emplombage, ce qui n'est pas négligeable mais pas non plus déterminant.
Donc si on suit l'exemple des allemands il est tout à fait possible de bien tirer avec une balle nue et probablement à des charges inférieures aux charges de mulet classiques.
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Re: TIR BALLE CALEPINEE /QUEL CHOIX DE DIAMETRE DE BALLE

Messagepar HONDO » 14 Fév 2017 14:38

Nous sommes absolument d'accord. J'ai toujours tiré de la manière la plus classique qui soit et avec entière satisfaction. J'ai tout de même envie d'essayer cette méthode sur laquelle d'ailleurs je travaille pour recharger mon 1874 Gras. Je dois vous dire que dans la pratique de ma passion, j'aime quand l'occasion se présente, tenter de reproduire au mieux d'anciennes méthodes ou d'utiliser d'anciens moyens les plus conformes possible à ce qui se faisait jadis. Voilà pourquoi je ne me contente pas de ce que tout le monde connaît déjà dans certains cas.

Ceci explique ma démarche avec les balles calepinees. Moins de plomb dans les rayures ca m'intéresse beaucoup aussi :grand-sourire:
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Re: TIR BALLE CALEPINEE /QUEL CHOIX DE DIAMETRE DE BALLE

Messagepar Claude Bories » 15 Fév 2017 10:08

Je ne suis pas un spécialiste du tir à longue distance,mais j'ai vu utiliser des calepins en croix qui donnaient satisfaction avec des balles lourdes.Cordialement.C.Bories
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