Poudre Suisse à forte granulométrie...

[Bazeilles]

Bonjour à tous !

Je suis allé faire quelques emplettes chez Huret ( https://www.henry-huret.com/armurerie/r ... s/poudres/ )... Je discutais avec le vendeur et lui demandais l'utilité des poudres noires Suisse # 4 et # 5 ... Aucune idée...! Ce fut là sa seule réponse... Dommage j'aurais bien voulu savoir... parce que c'est dispo !

[JML19]

Bonsoir

Cela sert à retarder la combustion.

[Bazeilles]

J"ai bien une petite idée sur la chose... Mais bon, à 131 € le Kg... faut pas se tromper !!!

J'ai pas de mousquet... Je tire avec du 11 x 59R, du .45 et aussi avec du 45-70... Pour les armes d'épaules, bien sur !

tablea10.jpg

[rabitsky]

Ce commerçant ne connait pas ce qu'il vend...
La granulométrie d'une poudre définit sa durée de combustion et donc sa vivacité.
Toutes proportions gardées, si on utilise la même poudre dans une arme de gros calibre que dans une de petit calibre, la pression sera beaucoup trop importante.
Alors que l'arme de gros calibre étant en principe plus longue, une poudre moins vive aura suffisamment de temps pour se consummer.
Dans la pratique, la granulométrie, ou la vivacité d'une poudre doit tenir compte :
- en priorité du calibre de l'arme utilisée ;
- de la taille du projectile ;
- de la longueur du canon ;
- de la charge : une poudre plus vive est acceptable si la charge est réduite, ce qui permet a fortiori d'en utiliser moins (plus économique et plus propre).
Les poudres Suisse #4 et #5 sont destinées aux armes longues de calibre conséquent, pour des ogives longues et des charges élevées.

Dans l'artillerie, les grains étaient encore plus gros.

[early bird]

Pour le 45-70 ,avec des 500grain les grosses charges de S4 permettent de taquiner les grandes distances.

[remington59]

comme exemple
fusil 1822 T Bis
balle de 18,10 de 600 grains avec 3 grammes de Suisse N° 2
même balle
5 à 6 grammes de Suisse N° 5 pour avoir presque le même résultat

[rabitsky]

Pour le 45-70 ,avec des 500grain les grosses charges de S4 permettent de taquiner les grandes distances.

Et la pression atteinte est déjà élevée.
Avec de la S2, tu peux réduire la charge pour le même résultat, mais au prix d'une pression encore plus élevée.

[rabitsky]

comme exemple
fusil 1822 T Bis
balle de 18,10 de 600 grains avec 3 grammes de Suisse N° 2
même balle
5 à 6 grammes de Suisse N° 5 pour avoir presque le même résultat

Quand la charge n'est pas forte par rapport au calibre, la S2 convient.
Faut juste être prudent avec les armes anciennes.
Le métal du 1822 T bis n'est pas l'acier du Chassepot.

[Bazeilles]

Pour le 45-70 ,avec des 500grain les grosses charges de S4 permettent de taquiner les grandes distances.

Mais l'étui actuel du 45-70 réduit les capacités et volumes de charge...? Avec de la S2 j'arrive péniblement à 58 grains... avec un tasseur sur la presse et avec un cocktail (90% S2 et 10 % de PNF4)... 61 grains, mais en tirant avec les dents... Je tire des Postell 535 grains... et je laisse une gorge de graissage à l'extérieur... Avec de la S4, ce sera combien...???? 54... 56 grains...

[Lone Rider]

Oui, c'est à peu près ça !

Les 70 gn d'origine étaient calculés pour la balle de 405 gn.
De plus, le profil du culot de la douille n'était pas pareil : il s'agissait de culot "balloon head".
La photo montre bien la différence avec nos douilles à culot plein :



De plus, on peut aussi se poser des questions sur la densité des PN de l'époque par rapport à la Suisse d'aujourd'hui.
Si cette dernière est plus "légère", ça pèse moins lourd pour le même volume.

[rabitsky]

De plus, on peut aussi se poser des questions sur la densité des PN de l'époque par rapport à la Suisse d'aujourd'hui.
Si cette dernière est plus "légère", ça pèse moins lourd pour le même volume.

Je pense que le potentiel de tassement d'une poudre dépend pour beaucoup de la disparité dans la taille des grains.
Les petits grains vont en effet combler autant que possible les interstices entre les gros grains.
Une poudre avec un large éventail de granularité (comme la poudre de chasse) a déjà une densité en vrac un peu plus élevée et doit logiquement être plus facile à tasser.
Les substituts comme la Triple Seven ou la Pyrodex ont une densité en vrac nettement inférieure (0,75 à 0,8) à celle de la poudre noire.
C'est probablement dû à une granularité beaucoup plus homogène.

[rabitsky]

Les poudres noires de la fin du 19° siècle devaient être très proches de celles qu'on fabrique aujourd'hui.
Ce n'est pas le cas des poudres fabriquées jusqu'au milieu du 19° siècle, dont la densité en vrac était inférieure à cause de grains moins denses, car compressés à la meule, jusqu'à l'arrivée des presses hydrauliques.

[Bazeilles]

Oui, c'est à peu près ça !

...Donc, peu ou pas de bénéfice réel d'utiliser de la S4 à la place de la S2... Du moins, en ce qui me concerne...
...Et puis, je me pose souvent la question... est-ce que 61 gr c'est mieux que 58 gr ???? Pas certain, surtout pour mon épaule...

[Lone Rider]

Perso, j'utilise la S4 pour mes gros calibres à balles lourdes : 45-70-500 et 50-90-600.
La PN étant moins vive, l'accélération est plus progressive.
De plus, c'est sans doute un peu moins violent pour l'épaule.
Et comme les résultats sont bons, je n'ai jamais fait d'essais "sérieux" avec de la S2 ou de la S3.
Quand ça fonctionne, faut rien changer même si ça coûte un peu plus cher.... on ne tire pas à ça tous les jours !

[Bazeilles]

Je tenterais bien le coup quand même... Municentre commercialise la S3, S4 et S5 en bidon de 0,500 kg... Ils nous proposent même des amorces Large Rifle à 190€/1000... Atchoum... j'dois faire une allergie à quelque chose...