Suisse n°1...

Ici tout ce qui concerne les calepins, les bourres, le graissage des balles, le chargement, la poudre noire pnf et suisse, la balistique, les vitesses, effet terminal, la confection de cartouches papier...
Pour ce qui concerne les cartouches métalliques, voir le sous-forum "Munitions" de la rubrique "Cartouches".

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Messagepar Xav41 » 14 Avr 2010 16:17

Voilà, un sujet qui a certainement déjà été abordé: la poudre S1 qui est classée 4Fg. Personnellement je l'utilise dans mes revolvers, et s'il est vrai que c'est une poudre très vive (ça claque), elle fonctionne bien. Je charge à 1,6g pour du .44 et ça va bien. En terme de granulométrie, elle est équivalent à la PNF2 (bien que mieux triée), et le magazine Cible, du temps où il y avait encore des choses intéressantes à lire, donnait une comparaison des deux poudres avec pour recommandation de les utiliser dans les revolvers cap&ball et cartouches métalliques "handgun".
J'ai déjà fait des essais dans mon Rem à 2,1g et franchement ça claque très fort, ce qui fait que pour les grosses charges (<1,8g) je préfère la S2 (ou la PNC). Où je veux en venir? à l'info suivante trouvée chez les ricains: http://www.buffaloarms.com/page.htm?PG=123 , où il est clairement mentionné que la S1 ne doit être utilisée que comme charge d'amorce pour le silex (ce que je fais aussi d'ailleurs), rien d'autre. J'ai donc posé la question sur un forum Black Powder US sur lequel je vais de temps en temps, et j'ai eu comme réponse:

"Swiss 4Fg is a hot, fast burning, "sporting grade" powder compared to what we commonly have and is a bit on the spendy side. Most gents suffice with 3F grade powders in pistol loads."....."Again, swiss is really fast and hot, there is no need to use it in pistol or catridge loads"

En gros, chez eux il n'en mettent pas dans leur revolvers, il préfère la S2. (ce qui me parait quand même étonnant pour les .36 et .31.... :2: )

Quel est votre avis sur la question?
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Re: Suisse n°1...

Messagepar Withworth » 14 Avr 2010 17:49

Bonjour Xav41.

A ma connaissance beaucoup d'excellents tireurs utilisent la S1 en charge de tir pour le mariette ou le kuchenreuter entre 0.6 et 1g et la classique bourre de semoule bien de chez nous.
Mis à part les tireurs de compétition US MLAIC (si si il y en a) dont je ne connais pas les chargements, les poudreux ricains eux y connaissent pas trop cela et ont tendance à remplir en laissant ... et encore pas forcément .. la place d'une petite bourre de feutre.
Donc en S1 à 2.4g, ça cognerai un poil trop, ce qui rejoint ton observation. En S2 cela passe mieux, bien que ça cause pas mal aussi.

A noter que les tireurs de cominazzo qui tirent à peu près les mêmes charges restent eux aussi fidèles à la S2.
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Re: Suisse n°1...

Messagepar remington59 » 14 Avr 2010 18:01

ainsi que les tireurs en tanzutzu :ane: qui eux préfére la S 2 aussi :12:
bien sur, ce n'est pas une généralité :1:
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Re: Suisse n°1...

Messagepar Withworth » 14 Avr 2010 18:47

Faut dire qu'avec la poignée des tantes zouzou 2g de S1 ça doit être assez rock n'roll
Dire que des serpents venimeux sont dangereux, ce n'est pas de l' herpetophobie mais du bon sens.
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Re: Suisse n°1...

Messagepar geanphy » 14 Avr 2010 19:11

Withworth a écrit:Faut dire qu'avec la poignée des tantes zouzou 2g de S1 ça doit être assez rock n'roll


c'est ce que je mets et tu m'as vu tirer, c'est pas si fort, en tous cas moins que le Lepage avec un virgule 5 et l'ogive du lynx1155 :18:
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Re: Suisse n°1...

Messagepar remington59 » 15 Avr 2010 08:48

geanphy
tu es une exception :7: :7: :7:
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Re: Suisse n°1...

Messagepar fma » 15 Avr 2010 08:50

Withworth a écrit:A noter que les tireurs de cominazzo qui tirent à peu près les mêmes charges restent eux aussi fidèles à la S2.
pas tous :18:

Withworth a écrit:Faut dire qu'avec la poignée des tantes zouzou 2g de S1 ça doit être assez rock n'roll
je ne mets que 1,8g :15:
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Re: Suisse n°1...

Messagepar remington59 » 15 Avr 2010 11:52

mets 3 grammes
tu vas voir que la main glisse sur la crosse :mdr: :ane:
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Re: Suisse n°1...

Messagepar Xav41 » 15 Avr 2010 13:13

Merci Withworth pour ta réponse!

Pour Rem, j'ai déjà essayé 3g de S2 dans un pistolet silex de voyage de fabrication Jukar. ça vaut pas un .44mag, mais on va dire que c'est vivant.... :15:
Bon, je ne l'ai fait qu'une ou deux fois, pour voir..., car la vis de maintien du canon ne se visse pas dans le mécanisme de détente, le pas de vis à été limé...? :2: Donc, même si l'ensemble tient, il ne faut pas tente le diable. D'ailleurs, maintenant cette arme a un but purement décoratif!
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Re: Suisse n°1...

Messagepar cloholdo » 09 Déc 2014 09:35

Bonjour, je déterre :15:
Alors, à lire Xav41, je peux mettre de la suisse 1 pour mon Pietta en .36 ; pour le bassinet de mon Pirate... Et par contre de la S2 serait mieux pour la charge du Pirate ? :2:
Je redemande car je vois que les avis divergent et ne fixent pas vraiment une règle. Comme je pense acheter de la suisse pour la première fois afin de tester l'encrassement réduit dans mon révolver, je ne veux pas acheter 2 boites de suisse au vu du prix... Merci d'éclairer ma lanterne :21:
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Re: Suisse n°1...

Messagepar cloholdo » 09 Déc 2014 09:49

Je viens de trouver ceci sur mon autre forum : http://blackpowderonly.forumactif.org/t ... -puissance

PNF2 balle ronde :

Charge en grains, ronde de 9.1g et v5 avec un .44 classique 8" (linéarité vérifiée à environ 9J/gr):

10 gr : 140 m/s E:90J
20 gr : 200 m/s E:180J
30 gr : 245 m/s E:275J
40 gr : 280 m/s E:355J

Charge en grains, ronde de 5.2g et v5 avec un .36 classique 7.5" (linéarité vérifiée à environ 9J/gr):

10 gr : 195 m/s E:98J
15 gr : 215 m/s E:120J
20 gr : 240 m/s E:150J
25 gr : 285 m/s E:210J

Charge en grains, ronde de 9.6g et v5 avec le Colt Walker (linéarité vérifiée à environ 10.5J/gr):

10 gr : 155 m/s E:115J
20 gr : 220 m/s E:230J
30 gr : 275 m/s E:360J
40 gr : 315 m/s E:475J
50 gr : 330 m/s E:520J
60 gr : 360 m/s E:620J

Suisse N°1 et balle ronde :

Charge en grains et v5 avec un .44 classique 8" (chargement à la presse) (linéarité vérifiée à environ 16J/gr):

20gr : 280 m/s E:356J
40gr : 370 m/s E:620J

Charge en grains et v5 avec un .36 classique 7.5" (linéarité non-vérifiée):

25 gr : 350 m/s E:320J

Charge en grains et v5 avec le Colt Walker (linéarité non-vérifiée):

50 gr : 385 m/s E:710J
60 gr : 405 m/s E:790J


Suisse N°1 et ogivale dans .44 classique 8":

Charge en grains, masse ogive et v5 :

30 gr, 14.8g : 280 m/s E:580J
30 gr, 13.5g : 290 m/s E:570J
30 gr, 11.5g : 340 m/s E:650J

Bonus 1, Suisse N°2 et ronde dans .44 classique 8" (linéarité non-vérifiée):

Charge en grains et v5 :

20 gr : 245 m/s E:270J
40 gr : 322 m/s E:471J

Bonus 2, .44 shérif 5"1/2 balle ronde:

Charge en grains de PNF2 et v5 (linéarité non-vérifiée):

20 gr : 240 m/s E:260J
40 gr : 270 m/s E:330J

Charge en grains de Suisse 1 et v5 (linéarité vérifiée à environ 13.5J/gr):

15 gr : 210 m/s E:200J
40 gr : 350 m/s E:560J

Je tiens personnellement à ajouter que j'ai été impressionné par ces chiffres, les 2.5" de canon en moins n'amputent pas tellement les vélocités. Par contre la précision même à charge réduite laisse sérieusement à désirer.


Ces mesures peuvent êtres considérées avec une précision de +/-10 m/s.
Pour passer des joules aux Kgm et vice versa, il faut multiplier ou diviser par 9.81 (en gros 10 pour faire vite).

Enfin, tout ce qui est écrit est donné uniquement à titre indicatif. Suivez toujours les recommandations du fabricant.
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Re: Suisse n°1...

Messagepar Lone Rider » 09 Déc 2014 11:22

2 solutions si tu ne veux acheter qu'un bidon (on te comprend un peu...) :
- tu prends de la S1 et tu fais tout avec : charges et amorçage silex;
- tu prends de la S2 et tu t'en sers pour toutes tes charges. Pour l'amorçage, tu en écrases un peu dans un pilon qui peut être une vieille tasse (jatte) et un manche de tournevis, tu auras du pulvérin. Perso, c'est ce que je ferais...
Faire les choses sérieusement sans se prendre au sérieux.
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Re: Suisse n°1...

Messagepar cloholdo » 09 Déc 2014 13:56

:12: Bonne idée ! :happy19: Merci :cool:

En fait, ce qui me motive, c'est de moins encrasser la mécanique. Donc si je comprends bien, la suisse est plus virulente, du coup, on en met moins, d'où moins d'encrassement ? Est-ce bien cela, docteur ? :2:
Ou alors, en plus de ça, la suisse c'est moins de "chocolat" dans le canon de toute façon ? :19:
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Re: Suisse n°1...

Messagepar early bird » 09 Déc 2014 16:07

oui , si tu ne veux qu'un bidon , prends de la 2 , la N°1 ne presente d'interet que pour des charges inferieures au G , je tire 0.7 g de S1 dans mon kuch origine , 0.9g de S1 au mariette , 1.05 de S2 au colt , et 2g de S2 au comminazzo . Pourquoi de la S1 au mariette ? , ben c'est qu'a l'essai avec la semoule et la balle , ca va mieux que la S2.
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Re: Suisse n°1...

Messagepar polemon » 09 Déc 2014 18:19

Pour avoir testé différentes poudres en pistolet/revolver avec mesures au Chrony à l'appui, je peux dire les choses suivantes :
Entre la PNF2, la PNF4P et la Suisse n°1, la suisse est celle qui délivre les vitesses les plus élevées, et dans un ratio non négligeable. Donc à priori, on peut en mettre moins.
Plus intéressant, c'est la plus régulière. On constate des variations de vitesse de l'ordre de 10% maxi, quand la PNF2 joue au yoyo.
Concernant l'encrassement, c'est bidon. Il faut de toute façon nettoyer l'arme complètement après. En outre, j'ai tiré avec un Philadelphia au canon très court récemment. J'utilisais des balles de 457 graissées forcées. Et bien, comme tout le monde, j'ai dû nettoyer le canon tous les 5 coups. Donc la propreté suisse, ça me fait rigoler.
J'utilise de la suisse depuis 1 an puisque j'en ai acheté 2 bidons. Elle a servi de charge principale dans tous les types d'armes : Walker, snubnose, silex en 45, percussion en 54. Ca a toujours bien marché, que ce soit avec des petites charges d' 1 gramme ou des charges énormes de 5 grammes. La seule chose que je n'ai pas testée, c'est l'amorçage de mon silex. J'essaierai un jour pour voir si c'est mieux ou moins bien que le pulvérin. Logiquement, ça doit marcher aussi puisqu'autrefois ils utilisaient la même poudre pour l'amorçage et le tir.
C'est donc une très bonne poudre, indubitablement. Maintenant, je ne suis pas sûr qu'elle justifie son coût très élevé, les temps d'attente longs pour l'obtenir ni les frais de transporteur agréé explosifs prohibitifs (il faut souvent la commander par internet, rares sont les armuriers qui en commandent).
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