silex ou percussion? cal 58?

Les armes à poudre noire d'épaule ou de poing à silex.

silex ou percussion? cal 58?

Messagepar chrisrea » 19 Avr 2022 16:27

bonjour,je cherche de l'aide :sos: pour m'orienter vers mon prochain achat:un fusil PN,j'ai tirer récemment avec le fusil d'un ami,un cal 58 a 100m et je doit dire que ça m'a épaté,j'adore le rituel PN ,l'odeur ect et ces armes sont belles,je pense maintenant fortement a acquérir un fusil pn,mais je dloit dire que mes connaissances dans ce domaine sont proche de zéro!,bon je sait déja que j'aime le gros calibre,les fusils a silex,et les longs, longs canon,les déco en laiton.
je coules mes balles pour tirer avec mes armes de poing PN,donc pour le fusil ce sera pareil.
bien sur depuis quelques jours et nuits je farfouille sur les pages des revendeurs et je m'aperçois que les prix sont relativement élevés par rapport aux basiques des armes a poudre sf,donc si je veux réaliser mon projet je vais revendre au moins deux de mes armes,mais bon la n'est pas trop le sujet, :yeux-roulants: je souhaiterait savoir pour ne pas me planter quel arme est en adéquation avec ce que je souhaite,c'est a dire :tirs a 100m (vu la vue 200m non)
tirs assis
fusil canon rayé de préférence a silex
quand au prix de référence ce sera dans les 1000e,aprés si c'est moins c'est mieux :sifflote:
vu le nombre de modèles en cours sur le marché,je suis un peu largué,et je n'ai vraiment pas envie de me planter,
voila donc mes préoccupations,j'espère trouver de l'aide afin de me guider
par avance merci beaucoup

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Re: silex ou percussion? cal 58?

Messagepar Lone Rider » 19 Avr 2022 17:15

Je n'ai absolument aucune action chez eux mais, je te mets un lien vers une page d'armes d'épaule à silex d'un armurier PN bien connu :
https://www.westernguns.fr/armes-d-epau ... _feu-silex

Après avoir fait un 1er tri, tu peux alors chercher chez d'autres armuriers pour avoir peut-être un meilleur prix.
Faire les choses sérieusement sans se prendre au sérieux.
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Re: silex ou percussion? cal 58?

Messagepar tini-tireur » 19 Avr 2022 18:45

100m+fusil à silex = cumul de difficultés, mais ce n’est que mon avis.
100m donc canon rayé et gros calibre (au moins .54) ça limite un peu le choix.
2 modèles sortent du lot:
- Mortimer
- Jager

En occasion un bon prix pour une arme en bon état c’est 900€.
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Re: silex ou percussion? cal 58?

Messagepar chrisrea » 19 Avr 2022 19:20

merci pour les infos ,mais pourquoi 100m & silex cumul des difficultés?c'est compliqué le tir a 100m avec un fusil a silex?par contre les prix ouahh!
que penser de celui ci?https://www.westernguns.fr/armes-a-poudre-noire/armes-d-epaule/antique/801-frontier-silex-54.html

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Re: silex ou percussion? cal 58?

Messagepar Lou gascoun » 19 Avr 2022 19:40

De ma petite expérience personnelle : Petite parce que je suis tireur amateur de loisir et non de haute compétition comme il y en a sur ce forum (j'ai eu quelque remarque condescendante de la part de l'un d'eux... qui est depuis dans les "ignorés") .. Mais j'ai tout même une certaine expérience avec divers systèmes... :sifflote:
- 100 m n'est pas insurmontable, c'est même la distance idéale pour tirer à l'arme d'épaule... Après être passé par 50 m pour "se faire la main".
- le silex je le déconseillerais, trop délicat.
- le calibre .58 est un calibre d'arme reglementaire balle Minié. Type de balle délicat à mettre au point. Donc à éviter au début.(mais tellement prenant).
Je verrais d'avantage une arme à percussion type Hawken ou Tryon en calibre 50 au prix contenu ou un Frontier calibre 54 pour rester dans le style canon long garnitures laiton, qui permettraient de tirer en balles calepinées plus simples à maîtriser.
Après, pour tirer loisir on prend le style qui plait, le coup de cœur, selon se goûts, trappeur ? reglementaire ? etc. en fonction de ses moyens alors que le compétiteur lui rechercherait en premier lieu l'arme qui lui permettrait de faire du point.
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Re: silex ou percussion? cal 58?

Messagepar chrisrea » 19 Avr 2022 21:52

merci Lou gascoun,oui c'est vrais que certaine personne prennent les "tireurs de loisirs de haut,le mot humilité ne fait pas partie de leur état d'esprit,les pauvres!!
tout a l'heure tini-tireur dit que "100m et silex= cumuls de difficultés et toi tu dit le silex 'trop délicat" mais qu'y a t'il de compliqué avec le silex?? cette arme m'épate beaucoup mais que se cache t'il de délicat derrière cette belle mécanique?
ensuite, la balle minié,avec un bon guide expérimenté,ça doit pouvoir le faire non? si on écoute bien et si on suit les conseils?
j'ai un un beau Frontier cal 54 silex dans mes prix,il me plait beaucoup,mais pourquoi donc est ce délicat,
ah oui j'ai une question supplémentaire:j'ai lun quelque part que la crosse courbée du fusil silex peux etre génante en tir assis,vrai ou faux,
comme tu voie j'ai énormément de lacunes dans ce domaine,mais je ne demande qu'a savoir et apprendre,et la je m'apercois qu'ici vous maitrisez bien le sujet

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Re: silex ou percussion? cal 58?

Messagepar trappeurjhon » 19 Avr 2022 22:47

chrisrea a écrit:merci Lou gascoun,oui c'est vrais que certaine personne prennent les "tireurs de loisirs de haut,le mot humilité ne fait pas partie de leur état d'esprit,les pauvres!!
tout a l'heure tini-tireur dit que "100m et silex= cumuls de difficultés et toi tu dit le silex 'trop délicat" mais qu'y a t'il de compliqué avec le silex?? cette arme m'épate beaucoup mais que se cache t'il de délicat derrière cette belle mécanique?
ensuite, la balle minié,avec un bon guide expérimenté,ça doit pouvoir le faire non? si on écoute bien et si on suit les conseils?
j'ai un un beau Frontier cal 54 silex dans mes prix,il me plait beaucoup,mais pourquoi donc est ce délicat,
ah oui j'ai une question supplémentaire:j'ai lun quelque part que la crosse courbée du fusil silex peux etre génante en tir assis,vrai ou faux,
comme tu voie j'ai énormément de lacunes dans ce domaine,mais je ne demande qu'a savoir et apprendre,et la je m'apercois qu'ici vous maitrisez bien le sujet


Je plussoie à ce que t'as écrit lou gascoun et je vais essayer de t'éclairer sur certains points :
Le silex à 100 mètre avec un bon guide (coach pour certains), ok si tu es vraiment emballé.
Le silex est une véritable passion dont on devient vite addic mais avant on passe parfois par tout un tas de déboires qu'un bon guide saura appréhender et corriger car si seul et sans indication, bonjour les emmerdes si ça ne se passe pas comme prévu et c'est pas les "couilles", incidents ou difficultés qui ne manqueront pas de se produire sauf chance extrême...

Le côté technique avec une bonne batterie qui fait de bonnes étincelles (pas évident), le bon angle de frappe du silex avec un équilibrage des forces (ressort de percussion et de celui de la batterie) qui limite aussi son usure, etc...
Sans oublier les caractéristiques du bouchon de culasse (non déculassable pour les Pedersoli) et de l'aspect de la chambre, les qualités de la lumière, etc...
Bref, faut être aidé et parrainer pour arriver à comprendre et appréhender tout ces paramètres qui sont bien plus accessibles grâces aux sites spécialisés en te recommandant de faire aussi un tour chez les voisins outre atlantique.

Le silex et le Minié (Delvigne à l'origine) ne sont pas compatible car pas la même époque. Le silex, c'est la balle ronde exclusivement mais on peut toujours mélanger les genres ce sont parfois les mêmes canons avec des allumages différents (exemple le 1803 cal 58 et le zouave même calibre par Zoli).

Si tu craques sur un "Frontier" silex cal 54, fais toi plaisir. Tu auras ainsi le look, la facilité de démontage (par vis sous le canon dans les guides de baguette sans oublier la queue de culasse et la vis de maintien de la platine (donc 4 vis).

Cependant voila, avec une crosse pentée comme sur le Frontier le tir couché n'est pas des plus confortable et dans ce cas, des fusils à crosse plus droite sont mieux indiqué et en calibre 54, le Mortimer silex (fait pour ça), le jaeger version silex (très joli), le Hawken (on en trouve à silex), le Mississipi et le Tryon, etc mais à percussion...conviendront mieux.

Pour des passionnés des calibres 50 ou même 45, des modifications sur les crosses pentées des : Pennsylvania, Alamo ou Kentucky, etc s'avèreront nécessaires mais ne conviendront pas à tout le monde et dans le meilleur des cas, se révéleront être un handicap récurrent.

Normal car les crosses pentées ou comme tu dis courbées (qui équipent les fusils version look "trappeur") se destinent plus à des armes pour tirer debout ou éventuellement assis, c'est d'ailleurs pour ça qu'elles ont été ainsi faites et surtout pour des armes destinées avant tout à la chasse.
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Re: silex ou percussion? cal 58?

Messagepar chrisrea » 20 Avr 2022 03:13

ahh oui je comprend mieux maintenant pourquoi le silex est "délicat" et cumule les difficultés ,en effet je ne savait rien de tout cela,et mis a part un bon conseilleur pour les balles miniés,je ne connais pas pour l'instant de tireur avec silex..
tout ces détails éclaire déja mieux ma lanterne,et je m'aperçois que j'ai bien fait de ne pas acheter un silex sur un coup de tète,avant d'avoir eu tout ces renseignements,
je voie un ami au club la semaine prochain et je saurai s'il connais un tireur avec un fusil silex,mais bon je pense donc que je vais réorienter mes recherches vers les fusils a percussion ,car si c'est pour galérer seul au pas de tir,ça sera pas le top..au sujet des crosses pentées je précise toutefois que je ne tire pas couché,mais assis,
en fait le tir au fusil a silex est une discipline a part entière il me semble
bon ,tout cela apporte des réponses aux questionnements auxquels je suis confronté actuellement et je voie un peu mieux les différence entre ces deux types d'armes.

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Re: silex ou percussion? cal 58?

Messagepar Lou gascoun » 20 Avr 2022 08:07

J'arrive, comme les carabiniers, après la bataille et après le post détaillé et argumenté de trappeurjhon :pouce-en-haut: je n'ai vraiment rien de plus constructif à ajouter concernant le silex si ce n'est que te confirmer que oui c'est une discipline à part entière... et t'inciter une nouvelle fois à acheter un percussion... pour commencer, car il m'étonnerait que contaminé par le virus de l'arme ancienne tu t'arrêtes à cette première arme. Alors (bis répétita) pour commencer, commence donc par le plus facile pour éviter le découragement.
Salut à tous les deux :bière:
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Re: silex ou percussion? cal 58?

Messagepar Lone Rider » 20 Avr 2022 09:40

Mon 1er fusil PN était un Kentucky .45 à silex.
A l'époque, pas de copains pour m'expliquer et pas d'Internet avec des tutos, juste un bouquin sur le tir PN.
Je me suis appliqué, j'ai tâtonné. Il y avait les difficultés liées à l'allumage par silex (taille, position, etc.) et aussi le calepinage qui était nouveau pour moi.
Mais, j'y suis arrivé, preuve que c'est faisable.
Si c'était à refaire, ce serait quand même un fusil à percussion.
Mais, à l'époque, j'en suis resté au tir à 50 m, ce qui n'était déjà pas si simple à maitriser.
Selon moi, le 100 m, c'est quand on maitrise tous les autres paramètres techniques.... et, en silex, il y en a !
Brûler les étapes est le plus sûr moyens d'avoir des déconvenues et de se dégoûter.
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Re: silex ou percussion? cal 58?

Messagepar chrisrea » 20 Avr 2022 11:15

merci pour les retours et conseils,au vu de tout cela je vais réorienter mon choix et opter pour du fusil a percussion, et peux etre par la suite partir sur du silex,mais dans un premier temps je suis les conseils donné ici ,et ce sera du percussion,
pour ce qui est de la distance je n'ai pas trop le choix:dans mon club c'est 100m ou 200m pour le calibre je pense fortement au 58, (mais c'est pas encore sur,j'aurai peux etre vos avis quand au calibre le plus plébicité,)car un ami tireur possède le moule et le recalibreur adéquat,donc ça limite les frais de départ..

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Re: silex ou percussion? cal 58?

Messagepar Lone Rider » 20 Avr 2022 13:01

C'est rare un club qui n'a que 100 et 200 m alors que la majorité n'ont que 25 et 50.
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Re: silex ou percussion? cal 58?

Messagepar trappeurjhon » 20 Avr 2022 19:34

Dommage que tu n'aies pas de distance intermédiaire mais si le "Frontier" cal 54 version percussion (sans garniture laiton hélas mais que tu peux rajouter) te tente vraiment, tu pourras te faire plaisir à 100 mètres avec même si la balistique d'une balle ronde calepinée ou forcée est déplorable par rapport aux autres qui furent élaborées après.
Assis et bien calé et sans souffle de vent, tout ne rentrera pas dans le dix mais tiendra largement le 9 si tu sais comment les faire.
Pour y arriver, la recherche de la charge idéale (et de la poudre) sans oublier le couple balle calepin sera assez facile à trouver.

Plus tard, avec ce fusil, tu pourras toujours lui installer une platine à silex avec changement du porte cheminée par une lumière (fabriquée maison) car le système est interchangeable. Ainsi tu auras la percussion et le silex pour le même fusil sauf si la collectionnite te prends (et quand bien même, rien n'empêche d'avoir les deux pour une arme donnée).

Dans ce calibre, tu as aussi le modèle Hawken (soit le rocky moutain de Pedersoli soit l'investarm à deux clavettes modèle 160 ou le120 B bien décoré mais plus court) et avec ce fusil, tu pourras lui faire bouffer de la poudre sans complexe. J'en ai même connu qui l'utilisait efficacement jusqu'à 150 mètres toujours avec balle ronde...

Je ne fais pas de pub mais juste pour l'info d'autant que je n'y suis pas client contrairement à westergun qui, hélas, ne fait pas cette marque :
https://www.armurerie-lavaux.com/

Toujours en cal 54 balle ronde (pas long), tu as d'autres modèles Pedersoli mais ...beaucoup plus chers comme le Jaeger.

Pour finir, tu évoques souvent le cal 58 que ton ami t'a fait essayer et aussi de la possession du moule qui va bien, de quel fusil s'agit-il ?
Est-ce une balle ronde ou autre (Minié) ?
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Re: silex ou percussion? cal 58?

Messagepar chrisrea » 21 Avr 2022 07:31

donc oui la distance de tir dont je dispose en arme longue est 100m et 200m,
j'ai vu quelque chose qui m'intéresse beaucoup,dans le cal recherché, longueur du canon,le prix,et de plus la déco en laiton que j'adore
mon ami dont je parle possède le moule a balle minié,et son fusil ENFIELD parker ale 1858
voici celui que j'ai repéré:
https://www.armurerie-municentre.fr/arm ... /3196.html

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Re: silex ou percussion? cal 58?

Messagepar Lou gascoun » 21 Avr 2022 08:08

Oui. Calibre 58 dit Minié dont je parlais plus haut. Tu as demandé des conseils, nous t'avons dit ce que nous en pensions, tu tiens tout de même à débuter par le moins simple, libre à toi ! Le zouave est un bon fusil pour tirer à 100m en Minié. Bonne chance, tu as au moins un mentor pour débuter dans cette discipline c'est un atout...
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