en quel acier fabriquer un canon

Trucs et astuces sur l'entretien, le bricolage.... tout pour se simplifier la vie ;-)

Re: en quel acier fabriquer un canon

Messagepar Lone Rider » 08 Sep 2020 11:11

Put..., le nettoyage après le tir !!!
:mdr:
Faire les choses sérieusement sans se prendre au sérieux.
Avatar de l’utilisateur
Lone Rider
 
Messages: 12621
Enregistré le: 26 Oct 2005 16:32
Localisation: Belgique

Re: en quel acier fabriquer un canon

Messagepar arnoy » 08 Sep 2020 12:28

4 mm d'épaisseur à la culasse ça fait léger.il vaut mieux de l'ébauche creuse (acier),mais pour du calibre 16 mm minimun.

il ne faut pas être pressé pour charger non plus.
Avatar de l’utilisateur
arnoy
 
Messages: 435
Enregistré le: 18 Nov 2011 18:01
Localisation: belgique

Re: en quel acier fabriquer un canon

Messagepar timmons » 08 Sep 2020 13:05

il existe plusieurs diamètres en acier étiré, je crois bien

le 14/22 est assez costaud pour de la poudre noire (on charge chaque cartouche à 5 grammes )
Avatar de l’utilisateur
timmons
 
Messages: 106
Enregistré le: 12 Juil 2020 05:24
Localisation: Nice

Re: en quel acier fabriquer un canon

Messagepar tireur fou 25 » 08 Sep 2020 23:52

:huh: 14/22, c'est pas du tube pour l'hydraulique ça ?
auquel cas c'est déjà plus de la vulgaire ferraille .
Avatar de l’utilisateur
tireur fou 25
 
Messages: 2033
Enregistré le: 06 Mai 2019 20:05
Localisation: à l'est du Doubs

Re: en quel acier fabriquer un canon

Messagepar timmons » 09 Sep 2020 10:00

tu as probablement raison, je l'avais acheté dans une maison spécialisée (en 1990) ce n'était pas donné mais ça a donné un super resultat
Avatar de l’utilisateur
timmons
 
Messages: 106
Enregistré le: 12 Juil 2020 05:24
Localisation: Nice

Re: en quel acier fabriquer un canon

Messagepar Jeanpaul » 21 Fév 2023 22:43

Alors pour l'acier des armes type à poudre noire, en général c'est du aisi 4140 (en europe 42crmo4) ou de l'inox 416, qu'il faudra forger vous même.
Mais: la vraie question n'est pas quel acier ou quel alliage; mais plutot:
quel etat ? et comment l'usiner, et SURTOUT: aprés forge et usinage, quel type de trempe, et quel revenu ?
car avant l'usinage il faut le forger, et aprés l'usinage il faudra trempe et recuit pour l'amener à un état martensitique pour aboutir
à la dureté (résistance) et l'élasticité correspondant à l'usage voulu.
(800 degrés pendant 8 heures au four et à l'abri de l'air : MOINS dix minutes il reste trop elastique, PLUS dix minutes il devient trop cassant...)
c'est pas de la bidouille, c'est trés précis, ça se détermine par une série d'essais et d'analyses.
le mieux en l'état, serait plutot d'acheter un canon au calibre correspondant, et de le transformer au tour (usinage des extrémités et coupe à longueur)
y'aura moins de risques qu'il vous explose à la figure...
Jeanpaul
 
Messages: 2
Enregistré le: 21 Fév 2023 22:19

Re: en quel acier fabriquer un canon

Messagepar arizonacolt » 21 Fév 2023 23:01

Jeanpaul a écrit:Alors pour l'acier des armes type à poudre noire, en général c'est du aisi 4140 (en europe 42crmo4) ou de l'inox 416, qu'il faudra forger vous même.
Mais: la vraie question n'est pas quel acier ou quel alliage; mais plutot:
quel etat ? et comment l'usiner, et SURTOUT: aprés forge et usinage, quel type de trempe, et quel revenu ?
car avant l'usinage il faut le forger, et aprés l'usinage il faudra trempe et recuit pour l'amener à un état martensitique pour aboutir
à la dureté (résistance) et l'élasticité correspondant à l'usage voulu.
(800 degrés pendant 8 heures au four et à l'abri de l'air : MOINS dix minutes il reste trop elastique, PLUS dix minutes il devient trop cassant...)
c'est pas de la bidouille, c'est trés précis, ça se détermine par une série d'essais et d'analyses.
le mieux en l'état, serait plutot d'acheter un canon au calibre correspondant, et de le transformer au tour (usinage des extrémités et coupe à longueur)
y'aura moins de risques qu'il vous explose à la figure...

Bonjour
C'est très intéressant ce que tu dit......mais tu doit te présenter à la rubrique présentation avant d'intervenir sur le forum.
C'est la règle.

Amicalement
Arizonacolt
arizonacolt
 
Messages: 3434
Enregistré le: 03 Aoû 2016 13:38

Re: en quel acier fabriquer un canon

Messagepar Lone Rider » 22 Fév 2023 09:24

Je confirme : Jeanpaul est prié de nous faire une petite présentation.
Faire les choses sérieusement sans se prendre au sérieux.
Avatar de l’utilisateur
Lone Rider
 
Messages: 12621
Enregistré le: 26 Oct 2005 16:32
Localisation: Belgique

Re: en quel acier fabriquer un canon

Messagepar mose heather » 22 Fév 2023 20:16

Jeanpaul a écrit:Alors pour l'acier des armes type à poudre noire, en général c'est du aisi 4140 (en europe 42crmo4) ou de l'inox 416, qu'il faudra forger vous même.
Mais: la vraie question n'est pas quel acier ou quel alliage; mais plutot:
quel etat ? et comment l'usiner, et SURTOUT: aprés forge et usinage, quel type de trempe, et quel revenu ?
car avant l'usinage il faut le forger, et aprés l'usinage il faudra trempe et recuit pour l'amener à un état martensitique pour aboutir
à la dureté (résistance) et l'élasticité correspondant à l'usage voulu.
(800 degrés pendant 8 heures au four et à l'abri de l'air : MOINS dix minutes il reste trop elastique, PLUS dix minutes il devient trop cassant...)
c'est pas de la bidouille, c'est trés précis, ça se détermine par une série d'essais et d'analyses.
le mieux en l'état, serait plutot d'acheter un canon au calibre correspondant, et de le transformer au tour (usinage des extrémités et coupe à longueur)
y'aura moins de risques qu'il vous explose à la figure...


Du 42cd4 biensur ca convient (les canons lothar walter match sont dans cet acier je crois ) mais a mon avis la plupart des armes pedersoli par exemple sont dans un simple c35 ou c45, ils ne cassent pas trop le cu..
demain si j'y pense je vais de biller mon canon de lepage pour voir a combien il sort
Membre UFA
mose heather
 
Messages: 153
Enregistré le: 25 Aoû 2022 09:39
Localisation: 70

Re: en quel acier fabriquer un canon

Messagepar rabitsky » 23 Fév 2023 07:39

Après, ce sont les normes actuelles.
Les premiers canons rayés de fusils étaient en fer forgé.
C'est juste une question d'épaisseur. :biggrin2:
Ceux qui sont prêts à abandonner une liberté fondamentale, pour obtenir temporairement un peu de sécurité, ne méritent ni la liberté ni la sécurité. (Benjamin Franklin)
Avatar de l’utilisateur
rabitsky
 
Messages: 1892
Enregistré le: 26 Jan 2021 11:39
Localisation: Isère

Re: en quel acier fabriquer un canon

Messagepar mose heather » 23 Fév 2023 10:43

le lepage 19-20hrc c'est un peu dur mais pas trop
le 42cd4 pretraité est a 36hrc
Membre UFA
mose heather
 
Messages: 153
Enregistré le: 25 Aoû 2022 09:39
Localisation: 70

Re: en quel acier fabriquer un canon

Messagepar tini-tireur » 23 Fév 2023 11:22

Jeanpaul a écrit:Alors pour l'acier des armes type à poudre noire, en général c'est du aisi 4140 (en europe 42crmo4) ou de l'inox 416, qu'il faudra forger vous même.
Mais: la vraie question n'est pas quel acier ou quel alliage; mais plutot:
quel etat ? et comment l'usiner, et SURTOUT: aprés forge et usinage, quel type de trempe, et quel revenu ?
car avant l'usinage il faut le forger, et aprés l'usinage il faudra trempe et recuit pour l'amener à un état martensitique pour aboutir
à la dureté (résistance) et l'élasticité correspondant à l'usage voulu.
(800 degrés pendant 8 heures au four et à l'abri de l'air : MOINS dix minutes il reste trop elastique, PLUS dix minutes il devient trop cassant...)
c'est pas de la bidouille, c'est trés précis, ça se détermine par une série d'essais et d'analyses.
le mieux en l'état, serait plutot d'acheter un canon au calibre correspondant, et de le transformer au tour (usinage des extrémités et coupe à longueur)
y'aura moins de risques qu'il vous explose à la figure...


Oulala, ça sent le gros mélange tout ça :sifflote:

Déjà les canons d'armes à poudre noire en 42crmo4 il faudra m'en montrer car ça doit être très très rare: c'est une nuance assez dure et qui use beaucoup les outils de coupe. C'est plutôt réservé aux pièces subissant de fortes contraintes spécifiques (arbres moteurs, villebrequins, etc...)

Ensuite on ne fait pas de "recuit" sur une pièce qui a été trempée (ça annule le gain par modification complète de la structure cristalline) mais un "revenu" (température beaucoup plus basse, typiquement 250-350°C pour éviter les transformations allotropiques) donc l'objectif est juste de relacher certaines contraintes et de donner plus de résilience à l'acier.
Le recuit est un traitement thermique appliqué après forgeage et avant usinage pour éviter les "crics", en particulier lorsqu'il y a eu laminage.

Par contre je te rejoins sur le fait qu'il est plus simple d'acheter un canon "tout prêt". Quoi qu'il en soit, une personne sérieuse et responsable fera procéder à l'épreuve du canon qu'il aura fabriqué et ce sera la condition sine qua non pour tirer en toute légalité dans des stands de tir.
tini-tireur
 
Messages: 625
Enregistré le: 15 Jan 2010 15:28

Re: en quel acier fabriquer un canon

Messagepar mose heather » 23 Fév 2023 12:23

je te rejoins sur le fait qu'en pn du 42cd4 c'est rare mais c'est loin d'etre impossible a usiner . j'en usine souvent en pretraite a 36hrc ca s'usine sans souci . de plus je doute que les canons soient trempé apres usinage , je pense ca les ferai tordre
Membre UFA
mose heather
 
Messages: 153
Enregistré le: 25 Aoû 2022 09:39
Localisation: 70

Re: en quel acier fabriquer un canon

Messagepar Jeanpaul » 05 Avr 2023 22:47

Bon alors présentation: Salut, c'est moi !!
membre ufa, profession concepteur fabricant de machines, heureux possesseur de centres ugv 3 et 5 axes. passionné de gatlings à poudre noire (d'avant 1900).
acier 4140 (stub): oui, c'est pour les armes modernes, haute pression. cherchez sur google en anglais chez les fabricants americains.
trempe et recuit: oui, je voulais exprimer un recuit de dégazage.
tapez davide pedersoli sur youtube il y à des videos ou l'on voit l'usine, et un armurier utiliser la fameuse presse à redresser les canons.
quoi 36hrc c'est dur pour vous ? en usinage mon plus tendre c'est du 100cr6 et mon plus dur du z130wdcv.
Jeanpaul
 
Messages: 2
Enregistré le: 21 Fév 2023 22:19

Re: en quel acier fabriquer un canon

Messagepar cromagnon 07 » 06 Avr 2023 12:33

Puks 67 a écrit:Bonjour petite question . :sourire:
Ou peut on trouver un tableau de références pour les diamètres de résistance au tonnère ?
Je compte fabriquer une arquebute début 15ème pour uniquement du tir à blanc en démonstration,
Et mon projet une fois abouti passera au banc de St. Etienne bien entendu .
j'ai du tube octogonale acier au carbone C70 de 28mm d'épaisseur et compte le percer sur une longeur de 600 en diam 18 .ce qui me fera au final un tube avec une épaisseur de 5mm est ce suffisant ?
des idées, conseils ?


hello
en afrique ils faisaient des canons dans des colonnes de direction de 2cv ou dans des cadres de bicyclettes ,alors vous me faites bien rire avec vos aciers modernes super spéciaux et vos banc d'épreuves a la mords moi l'noeud :grimace:
quand on était gosses on faisait péter de la poudre noire dans des tuyaux en cuivre ,certains ont gonflé un peu mais pas un n'a explosé ,alors de l'acier coulé en Ukraine ça doit faire largement l'affaire
prenez le temps de mesurer des canons anciens d'armes de chasse a percussion ,c'est pas bien épais,c'était forgé a ruban et beaucoup d'entre eux ont traversé les deux derniers siècles ,certains fonctionnent encore
:bière: :breton:
LES HOMMES DE L' AGE DE BIERE HABITENT DES TAVERNES
NI DIEU NI MAITRE
Avatar de l’utilisateur
cromagnon 07
 
Messages: 1769
Enregistré le: 20 Déc 2016 12:07

PrécédenteSuivante

Retourner vers Trucs & astuces

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Bing [Bot] et 1 invité