four lee precision melter

[leomo]

:marteau: Si vous mettiez 1Cm de charbon de bois en poudre au dessus du plomb vous n'auriez pas tous ces problèmes de " merdouille " !!!

J'ai essayé, et à ma grande surprise j'ai retrouvé comme du sable au fond du four.
Il m'a semblé que c'était des cendres.
Si j'avais bien tout compris, le charbon de bois devient incandescent et consomme l'Oxygène au voisinage du Plomb fondu.
Ça évite au Plomb de s'oxyder et de former une pellicule qu'il faut écrémer.
Depuis que je finis de vider le four après chaque coulée, en renversant le dernier kilo dans mes barquettes Alu, je suis beaucoup moins emmerdé.
Et je ne mets plus de charbon de bois.
Vaste sujet, le Plomb, et chacun se fait la recette qui lui va bien.

[tini-tireur]

:marteau: Si vous mettiez 1Cm de charbon de bois en poudre au dessus du plomb vous n'auriez pas tous ces problèmes de " merdouille " !!!

On peut y croire...

Je me suis pas mal documenté sur le sujet et j'ai procédé à quelques essais, étant moi-même un peu dubitatif quant à la capacité d'un truc déposé en surface à agir "en profondeur" sur la masse de plomb en fusion en dessous.

Mes conclusions (et celles de spécialistes):
- le fluxage est une sorte de décapage (ceux qui font de la soudure comprendront) qui vise à réduire certains oxydes dont la fameuse "peau" qui se forme sur le bain de plomb en fusion. Donc action de surface uniquement
- en mélangeant le bain de plomb on fait remonter en surface les oxydes non encore réduits (il faut faire plusieurs "fluxages" successifs), mais pas de miracle, il en restera toujours.
- beaucoup d'impuretés contenues dans le bain de plomb ne sont pas des oxydes (ex: le sable, les résidus de peinture, le calcaire, etc...). Certains brûlent avant 300°C donc pas de souci, d'autres resistent bien au-delà. Ces impuretés seront soit en surface soit "entre 2 eaux" selon leur densité car oui le plomb est bien plus dense (donc elles devraient être en surface) mais il est également très visqueux (sauf à le chauffer à des températures déraisonnables) donc il "piège" ces impuretés, un peu comme un mélange eau-huile de vidange qui mettra longtemps à bien se séparer.
- par conséquence des points précédents, le "fluxage" aide à nettoyer le bain de plomb mais ne permet pas d'enlever toutes les saletés. Raison pour laquelle même en faisant des lingots on trouvera toujours de la cochonnerie au fond du pot.

[leomo]

:marteau: Si vous mettiez 1Cm de charbon de bois en poudre au dessus du plomb vous n'auriez pas tous ces problèmes de " merdouille " !!!

On peut y croire...

- en mélangeant le bain de plomb on fait remonter en surface les oxydes non encore réduits (il faut faire plusieurs "fluxages" successifs), mais pas de miracle, il en restera toujours.
.

Je vois que nous sommes d'accord, à part peut-être cette histoire d'oxydes qui devraient être réduits !
Tu peux expliquer car autant je n'avais pas du tout pensé à la viscosité du Plomb, autant je ne vois pas quel réducteur pourrait agir sur les oxydes .
Merci de tes explications, en tout cas !
Ça change de certaines idées farfelues que j'ai lues par le passé sur ce forum.

[bistenfoil]

A titre personnel je ne suis pas de cet avis: j'ai eu un four lee avec la fameuse buse et j'ai dû me retenir quelques fois de l'aplatir à coup de masse tellement je me suis pris la tête avec . Sauf à disposer d'un plomb parfaitement propre, il y a des cochonneries qui finissent inévitablement par venir gêner la coulée ou carrément empecher la fermeture complète de la valve. Comme le four est alors brûlant c'est mission impossible d'intervenir car bien sûr rien n'a été prévu à la conception pour permettre de déboucher la valve sans devoir la démonter.

Pareil. Je l'ai refourgué depuis et j'ai pris un four Lyman, sans buse.

[remington59]

:marteau: Si vous mettiez 1Cm de charbon de bois en poudre au dessus du plomb vous n'auriez pas tous ces problèmes de " merdouille " !!!

On peut y croire...

- en mélangeant le bain de plomb on fait remonter en surface les oxydes non encore réduits (il faut faire plusieurs "fluxages" successifs), mais pas de miracle, il en restera toujours.
.

Je vois que nous sommes d'accord, à part peut-être cette histoire d'oxydes qui devraient être réduits !
Tu peux expliquer car autant je n'avais pas du tout pensé à la viscosité du Plomb, autant je ne vois pas quel réducteur pourrait agir sur les oxydes .
Merci de tes explications, en tout cas !
Ça change de certaines idées farfelues que j'ai lues par le passé sur ce forum.

moi, c'était un morceau de bougie rouge de Babibel
bien fluxer et répéter l'opération de temps en temps
toujours coulé à la buse et jamais eu de problème

sauf pour les minié en 600 grains ou le plomb ne coulait pas assez rapidement pour combler les rayures de graissage ou remplir correctement le fond de la jupe
là, c'était le Dipper RCBS
billes, balles, même à compression, = buse

[Tristan69]

Je suis très heureux d'avoir relancé le sujet et j'ai investi dans un dipper RCBS et par chance un ami qui travaille chez Navy lest ( ets spécialisée dans le plomb pour lester les bateaux) vient de me filer 25 kg de plomb pur en grenaille si avec ça je n'arrive pas à couler de la belle baballe argentée !

[remington59]

attention quand même que c'est du plomb pur

[Tristan69]

oui je vais regarder ça de près mais vu le prix de vente du sac de plomb dans cette boite ça m'a pas l'air d'être du plomb de récup

[remington59]

non mais il est peut - être durci naturellement avec antimoine ou autre

[Mousquetaire]

Le plomb de Navylest est du plomb pur.

[remington59]

voilà une bonne chose

[Tristan69]

super bonne nouvelle !

[tini-tireur]

Je vois que nous sommes d'accord, à part peut-être cette histoire d'oxydes qui devraient être réduits !
Tu peux expliquer car autant je n'avais pas du tout pensé à la viscosité du Plomb, autant je ne vois pas quel réducteur pourrait agir sur les oxydes .

Le carbone !

Réaction de réduction d'oxyde assez classique, très utilisée dans la sidérurgie: C + Oxyde -> C02 + Métal
Dans notre cas: C + 2 PbO -> CO2 + 2 Pb
Simple et efficace.
Seul bémol: il faut une température supérieure à celle de fusion du plomb pour obtenir la réduction, d'où l'utilisation de matériaux inflammables (sciure, bougie, paraffine, ...) dont la combustion va à la fois faire monter localement la température (incandescence / chaleur de la réaction) et fournir au passage le carbone attendu.

Tu peux faire le test de manière simple: tu récupères toute la merdouille jaunatre (l'oxyde de plomb c'est jaune) qui traine au fond de ton creuset, tu y ajoutes de la sciure, tu remets à chauffer sur le gaz, éventuellement tu enflammes le mélange avec un briquet pour favoriser la réaction et à la fin tu auras la surprise de retrouver quelques billes de plomb pur parmi le reste de saletés.

A noter que, sauf à chauffer comme un bourrin, tu ne pourras pas obtenir la réduction avec du charbon de bois seul car il ne deviendra pas incandescent sans aide externe (un truc qui s'enflamme à plus basse température pour amorcer la réaction).

[leomo]

ok, merci de ces précisions.
J'avais déjà lu un truc comme ça qui m'avait semblé un peu simpliste, mais avec les bons arguments, ça devient cohérent.
J'ai tout un stock de vieilles bougies que javais réservées à ça, et puis je m'étais dit que j'allais les jeter.
Maintenant je comprends mieux à quoi elles peuvent servir, car comme elles s’enflamment instantanément,je ne voyais pas comment elles pouvaient aider à faire remonter les merdouilles.
Par contre si elles peuvent empêcher l'accumulation des oxydes en surface, c'est autre chose.

[mussini]

bonjour. la technique du charbon de bois donnee par ducati tu la retrouveras sur un bulletin des arquebusers de france. cette methode etait utilisee a l'epoque dans les arsenaux pour couler les balles .les anciens n'etaient pas plus c...que nous