Recherche d'info sur ce mousqueton

Recherche d'info sur ce mousqueton

Messagepar Alain50 » 05 Jan 2021 17:16

Bonjour,
Je viens de rentrer ce mousqueton avec sa baïonnette. Malgré moultes recherche je ne parviens à l'identifier.
Longueur totale 96 cm
canon sans la queue de culasse : 60 cm (65 cm avec la queue)
calibre pris sur les rayures : 17.5 mm
Toutes les pièces sont poinçonnées (photos sur demande sinon le poste serait trop gros).
Pour le baïonnette : longueur totale 69.5 cm lame 77 cm.
Pas de marquage sur le dos de la lame, uniquement deux poinçons à peine visible côté droit de la lame sous le garde main et dans la rainure de fixation.

Si vous avez un avis ou des infos, place aux photos :
DSCN0315.JPG
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Re: Recherche d'info sur ce mousqueton

Messagepar charlemagne » 06 Jan 2021 14:15

La platine de type inversée me fait penser à un mousqueton de gendarmerie mod.1842, qui aurait été raccourci et modifié, il manque 15cm, le fut est raccourci, il manque un anneau de grenadière et l'embouchoir n'est pas conforme, de plus c'est une fabrication civile comme le montre l'inscription sur la platine.
La baïonnette est sans doute possible, un sabre-baïonnette 1842.
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Re: Recherche d'info sur ce mousqueton

Messagepar GM15PN » 06 Jan 2021 15:55

Avec mes quelques "lumières" sur les fusils de cette époque je confirmerai le principe d'u montage non réglementaire.

Escoffier était "Entrepreneur" de la Manufacture de St Etienne, et avait le droit de vendre ses propres armes dans le civil, en plus de sa fonction officielle. Il avait aussi le droit de prélever sur les stocks de cette Manuf. des pièces rebutées ou périmées, pièces en général sans ou avec peu de marquage réglementaires. Par contre des marquages d'épreuves civiles peuvent apparaître.

Ce serait donc un montage :
- D'un canon de mousqueton d'artillerie modèle 1829 T bis, avec sa hausse d'origine. Probablement construit "neuf" pour la percussion (la masselotte ne me semble pas rapportée), et à sa longueur d'origine.
- Avec une platine à percussion modèle 1842 (ou 1847 ?)
- Et une crosse plutôt du modèle 1829 mais avec un encastrement pour la platine "en arrière", au lieu de la platine silex modifiée. Il ne semble pas y avoir de reprise du bois.

Je connais mal les baïonnettes pour identifier celle qui l'accompagne.
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Re: Recherche d'info sur ce mousqueton

Messagepar charlemagne » 06 Jan 2021 16:10

Effectivement, en regardant la photo attentivement, il semble qu'on aperçoit une reprise sur le bois de la crosse en avant de la platine, l'idée d'une crosse et d'un canon de mousqueton 1829 est plausible.......Reste à savoir s'il s'agit d'un montage non réglementaire d'époque ou d'un bricolage plus récent.
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Re: Recherche d'info sur ce mousqueton

Messagepar Alain50 » 06 Jan 2021 18:12

Bonsoir,
Désolé Charlemagne, mais je viens de regarder à nouveau le bois, il n'y a pas de reprise. La fabrication de la crosse et l'incrustation de la platine ne sont pas une modification depuis un fût antérieur mais bien une fabrication d'origine lors de la conception. Le mystère reste entier !!! j'ajoute 2 photos prises lumière rasante. La trace en avant de la platine, la masselotte une rayure bien marquée.
DSCN0369.JPG

DSCN0368.JPG
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Re: Recherche d'info sur ce mousqueton

Messagepar remington59 » 07 Jan 2021 12:49

ne serait-ce pas un fusil 1842 T raccourci par Escoffier ?
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Re: Recherche d'info sur ce mousqueton

Messagepar JLH4590 » 07 Jan 2021 18:51

fabriqué sous les ordres d'Escoffier plutôt, il avait le droit a sa propre production
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Re: Recherche d'info sur ce mousqueton

Messagepar remington59 » 08 Jan 2021 08:02

il avait même fait des revolver à broches
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Re: Recherche d'info sur ce mousqueton

Messagepar GM15PN » 08 Jan 2021 10:47

Félix Escoffier a commercialisé dans le civil, et peut-être pour quelques armées étrangère (en petite série), pas mal de modèles d'armes différentes. Dans des versions plus ou moins proches des versions réglementaires françaises, ou autres armes produites à la MAS.

On trouve sa signature sur des fusils "presque" réglementaires type 1859Tbis ou 1842, des fusils Enfield 1853, des fusils de chasse, des sabres.. et même comme le signale Remigton59 sur des revolvers à broche type Lefaucheux 1858.
Une recherche sur le Net est instructive, et pleine de surprises.

Il avait semble-t-il toute liberté (ou même peut-être une obligation ?) pour modifier la version originale d'une arme de la MAS pour la vendre sous son nom. Il serait alors illusoire de chercher à relier chacune de ses armes à un modèle strictement réglementaire.

Pour revenir à cette arme j'ai trouvé sur le "Qui est Qui" :
"Félix ESCOFFIER, fabricant de ruban de 1827 à 1852, puis directeur de la Manufacture de Saint-Etienne (Loire) jusqu'en 1873. Dépôt de marque de fabrique le 28 Janvier 1862.
Vu Fx ESCOFFIER Entrepr Mre Impale à St-Etienne sur la platine d'un mousqueton expérimental d'artillerie sur le modèle 1829 Tbis. ..."

Mais je n'ai pas de trace de ce mousqueton.
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Re: Recherche d'info sur ce mousqueton

Messagepar remington59 » 08 Jan 2021 14:19

on va y arriver :remington:
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Re: Recherche d'info sur ce mousqueton

Messagepar Alain50 » 08 Jan 2021 20:23

Bonsoir,

J'ai pris contact avec Jean-Jacques Buigne, il a fait des recherches et a retrouvé le fiche d'une arme identique qu'il a eu dans les mains.
Voici sa conclusion:
"Ce modèle est inconnu. Nous connaissons bien les mousquetons mle 1819 T et T bis mais les deux seuls mousquetons
référencés par Jean Boudriot dans son Tome 4 sur les armes d’essai sont les mle 1848 et 1855. Le modèles décrits comportent
une capucine et un embouchoir à une bande pour le 48 et capuche pour le 1855. Or cet exemplaire comporte l’embouchoir
capuche propre au mle 1829. Et nous n’avons pas trouvé de référence à cette agencement particulier qui en fait une arme d’essai."
de plus il a les 4 rayures progressives selon le système 1854 de la Garde Impériale.

Voilà, donc me voici possesseur d'une arme peu courante voir rare, car je ne pense pas que les armes d'essai soient produite en grand nombre.

Merci à vous tous pour votre aide, à titre de revanche dans la limite de mes connaissances.
Encore merci et salutations poudreuses, Alain
Alain50
 

Re: Recherche d'info sur ce mousqueton

Messagepar Alain50 » 23 Fév 2021 18:26

UP
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Re: Recherche d'info sur ce mousqueton

Messagepar remington59 » 24 Fév 2021 07:55

hé ben :pleure:
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