fusil Berthier

fusil Berthier

Messagepar LOUISGUN » 12 Nov 2020 08:45

:bière:

On m'a demandé de restaurer un fusil Berthier .

Je n'arrive pas a identifier le model et je fais des recherches sur l'arme avant de faire une erreur de restauration .

.... je n'ai rien trouvé sur la munition et son rechargement d'epoque .

Alors je me posais une question : y a t'il eu des rechargements PN dans les années 1890 pour cette arme ?
LOUISGUN
 
Messages: 1495
Enregistré le: 24 Juin 2017 07:42

Re: fusil Berthier

Messagepar dachyb » 12 Nov 2020 09:02

non, il utilise la cartouche du lebel, fierté nationale, la première cartouche à psf de l'Histoire, personne n'a jamais eu l'idée saugrenue de perdre tout l'intérêt balistique de la cartouche en la produisant en pn.
pour du tir réduit, ca fonctionne, ou faute de psf, quand la nécessité fait loi, mais c'est forcément artisanal.
dachyb
 
Messages: 559
Enregistré le: 24 Mai 2010 11:29

Re: fusil Berthier

Messagepar Lou gascoun » 12 Nov 2020 09:56

Un Berthier :bravo: Oui mais un Berthier...C'est vague, tu dis fusil ? (pas un mousqueton ?)
Sans photographie et sur cette simple question, comment veux tu que l'on te réponde sans photographies...
J'ai moi même 3 Berthier, un mousqueton Mle 1892, un mousqueton Mle 16 et un fusil Mle 16. Il existe de nombreuses modifications ou versions de ces armes que l'on peut identifier suivant les poinçons et marquages.
Dans un premier temps , vas consulter le site :

"armement reglementaire francais les fusilsarmesfrancaises.free.fr › ..."

et cherche y les "Berthier" fusils, mousquetons, ...
Tu auras déjà une première approche non négligeable.
Ensuite, je te conseille de consulterle forum et même de t'inscrire (comme je l'ai fait moi même sur celui ci) :

TIR et COLLECTION Armes Règlementaireswww.tircollection.com
Le Forum des tireurs et collectionneurs d'armes règlementaires. ...


Ce forum est un véritable puits de science pour qui s'intéresse aux armes règlementaires et je puis t'assurer qu'il y a de véritables "pointures" sur celui-ci, de vrais spécialistes. (pas comme sur LCI ou BFM TV où tu trouves des (pseudo) spécialistes en tout :sifflote: ). Tu pourras leur poser toutes les questions qui te seraient utiles si nécessaire.

Pour faire simple, Le système Berthier est une "amélioration" du "Lebel Mle 1886. Il utilise la même cartouche (qui a elle aussi subi des variantes...)

:coucou:
Avatar de l’utilisateur
Lou gascoun
 
Messages: 1067
Enregistré le: 03 Juin 2020 14:45
Localisation: Au pays de d'Artagnan

Re: fusil Berthier

Messagepar LOUISGUN » 12 Nov 2020 11:24

dachyb a écrit:non, il utilise la cartouche du lebel, fierté nationale, la première cartouche à psf de l'Histoire, personne n'a jamais eu l'idée saugrenue de perdre tout l'intérêt balistique de la cartouche en la produisant en pn.
pour du tir réduit, ca fonctionne, ou faute de psf, quand la nécessité fait loi, mais c'est forcément artisanal.


:bière:

Dans les années 1895 , je ne connais pas du tout si des " particuliers rechargeurs " trouvaient de la PSF , c'est pour ca que je me posais la question .

Lou Gascoun , j'ai deja bien parcouru les forums que tu dis et c'est vrai qu'il y a des sacrés connaisseurs !! ..... mais dans mes premieres recherches il y a un soucis qui est que sa fabrique aurait ete de 1893 .... mais il a deja le magasin a 5 coups , ce qui parait etrange , il a la crosse modifiée avec l'insert bouchant l'emplacement baguette , mais il n'a pas les marquages qui devraient suivre ( pour moi ce devrait etre un m16 )
Je vais continué a potasser car j'avoue que c'est interressant .
LOUISGUN
 
Messages: 1495
Enregistré le: 24 Juin 2017 07:42

Re: fusil Berthier

Messagepar Claude Bories » 12 Nov 2020 11:41

Est-il modifié pour la cartouche 1932N.Je vais rechercher sur le Boudriot.A bientôt.C.B
Claude Bories
 
Messages: 431
Enregistré le: 10 Mai 2009 14:49
Localisation: 94490

Re: fusil Berthier

Messagepar Lou gascoun » 12 Nov 2020 14:25

Rien d’anormal à retrouver un Berthier « Modèle 16 » dont le boîtier a été fabriqué en 1893.
Succinctement, qu’elle est la généalogie des Berthier modèle 16 :
Les fantassins dans les tranchées sont armés du fusil «Mle 1886 dit « Lebel ». Ce fusil remplace le « Gras ». Il utilise la première cartouche à poudre sans fumée de petit calibre. C’est une 8 mm adaptation à la PSF de la 11 mm gras P.N.  Elle en garde la culot et la forme générale qui procurera bien des soucis avec le premier fusil mitrailleur de l’histoire de CSRG Mle 15.
Le « Lebel » Mle 1886 est une arme très fiable et admirablement finie, mais très longue à recharger : 8 cartouches à enfiler une par une dans le magasin tubulaire sous le canon, plus une dans l’auget et une dans la chambre. Très (trop) long, 1,307 m pour l’arme et 1, 825 m avec sa baïonnette il est très encombrant. Je ne m’étendrai pas sur cette arme, ce n’est pas le sujet de ce post (mais le point de départ).
Le mousqueton Berthier 1892 qu’il côtoie dans les tranchées, armant les cavaliers démontés ainsi que les artilleurs, chasseurs, génie, …, avec sa longueur de 945 mm et 1345 mm avec sa baïonnette est bien plus maniable.et surtout son système « Mannlicher » est très rapide et commode à charger.
Monsieur Berthier (de la compagnie des chemins de fer algériens) a proposé en 1887 un fusil basé sur le système « Mannlicher mais il est éconduit… En 1907 après plusieurs essais et tentatives, son système est enfin adopté et on remanie le modèle 1907 de tirailleurs sénégalais qui devient le fusil « Berthier 07/15 «.
La capacité de 3 coups ayant été jugée insuffisante, en 1916 les modèles 07/15 sont donc modifiés à 5 coups et deviennent 07/15 Mle 16 et Mle 16 lorsqu’ils sont ainsi fabriqués neufs. La modification consiste entr'autres à l’adjonction d’un boîtier en tôle permettant d’accueillir un clip à 5 coups.
Les mousquetons Mle 1892 (et les carabines Mle 1890) subiront la même modification vers la fin de l’année 1916. L’appellation la aussi fera le distinguo : Mousqueton 1892 M 16 lorsqu’il s’agit d’une modification et mousqueton et Mle 16 lorsqu’il s’agit d’une fabrication neuve.(frappé sur le boitier de culasse)
Ces armes subissent diverses modifications, je citerai les principales :
- 1920 le cran de mire et le guidon qui étaient en « V » deviennent trapézoïdaux
- 1927  Suppression de la baguette de nettoyage et rebouchage du canal de celle-ci
- 1932 réalésage de la chambre pour utiliser la balle type « N » (et renforcement du ressort de percuteur).
Voilà, ceci est un TRES RAPIDE ET SUCCINCT survol du sujet.
Ton « Berthier », au fait un mousqueton ou un fusil ? qui est marqué 1893 est donc une modification d’un (très certainement) mousqueton 1892. Il a subi la transformation 1927 puisque son canal de baguette est rebouché et très certainement aussi la modification « N » (frappé sur le tonnerre).
Ce 1893 qui t’interpelle pour un Mle 16 est donc très cohérant du moins à première vue. J’ai par exemple un Mle 1892 fabriqué en 1891, transformation d’une carabine de cavalerie 1890 (visible à l'autres critères).
:coucou:
Avatar de l’utilisateur
Lou gascoun
 
Messages: 1067
Enregistré le: 03 Juin 2020 14:45
Localisation: Au pays de d'Artagnan

Re: fusil Berthier

Messagepar charlemagne » 12 Nov 2020 14:49

Si c'est un fusil, il ne peut pas être daté de 1893, les fusils "Berthier"sont les suivants:
1902 longueur 1,125m
1902 modifié 16
1907 longueur 1,306m
1907/15
M16 ( ou 07/15 modifié 16)
Il existe aussi le 07/15 modifié 34, mais il ressemble plus à un mousqueton. longueur 1,08m
Avatar de l’utilisateur
charlemagne
 
Messages: 537
Enregistré le: 27 Fév 2008 15:25
Localisation: Sénart en Neustrie

Re: fusil Berthier

Messagepar Lou gascoun » 12 Nov 2020 16:50

Évidemment...
Avatar de l’utilisateur
Lou gascoun
 
Messages: 1067
Enregistré le: 03 Juin 2020 14:45
Localisation: Au pays de d'Artagnan

Re: fusil Berthier

Messagepar bistenfoil » 12 Nov 2020 18:18

Il faudrait mettre des photos.
« Les temps difficiles créent des hommes forts. Les hommes forts créent les périodes de paix. Les périodes de paix créent les hommes faibles. Les hommes faibles créent les temps difficiles.»
Ibn Khaldûn
Avatar de l’utilisateur
bistenfoil
 
Messages: 19032
Enregistré le: 12 Mar 2007 19:14
Localisation: Icaunais jusqu'en 2024, normalement.

Re: fusil Berthier

Messagepar Lou gascoun » 12 Nov 2020 19:16

Bien entendu, je ne vois pas comment on pourrait aider le demandeur à identifier son arme sans photos. Je le lui ai déjà écrit... mais !
Avatar de l’utilisateur
Lou gascoun
 
Messages: 1067
Enregistré le: 03 Juin 2020 14:45
Localisation: Au pays de d'Artagnan

Re: fusil Berthier

Messagepar LOUISGUN » 13 Nov 2020 08:01

:bière:

Merci pour toutes ces infos que je n'avais pas toutes ( le dessus du boitier est frappé du petit N ) ..... il faut dire qu'il y en a des choses d'ecrite sur ce mousqueton

Pour les photos , l'arme n'est pas a moi et meme si c'est une C je ne m'en donne pas le droit .... et pour cacher les n° .... il y en a partout ( tous les memes d'ailleurs ).
LOUISGUN
 
Messages: 1495
Enregistré le: 24 Juin 2017 07:42


Retourner vers Armes réglementaires et civiles Françaises

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 1 invité