Fusil Gras "

[GMCCCKW352]

Bonjours,

Les membres du forum présent depuis quelques années se rappellent sans doute de mon fusil gras transformé chasse que l'on supposait exceptionnel, au point de se demander si ce n'était pas un prototype non suivit d'une commercialisation?

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Faisant de temps en temps de petites recherches pour essayer de trouver quelque chose dessus, j'ai finit par tomber sur ça:

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Il y a donc bien eu commercialisation, et maintenant nous connaissons même le prix. IL est donc fort possible qu'il y en ai d'autres qui traînent au fond de caves ou de greniers.

J'aimerai faire appelle aux membres du forum habitant Saint Etienne et ses environs: puisque cette publicité annonce que cet armurier avait un catalogue, quelqu'un en a-t-il un exemplaire dans ses archives? Peut-il nous en scanner les pages concernant cette arme? Sinon, si quelqu'un habitant le bassin de Saint-Etienne pouvait se renseigner auprès du musée d'art et d'industrie de Saint-Etienne, ils ont peut-être ça dans leurs documents consultables par le publique...


Petit quizz: deviez quel est l'arme que l'on aperçoit derrière ce fusil...

[GM15PN]

A priori j'en ai un. Il a même le marquage VOYTIER sur le "chargeur" :



J'ai même trouvé des boîtiers-culasses en vente, mais fendus ou fissurés : la découpe de boîtier Gras de base les rendait très fragiles. C'est donc bien une fabrication en série, mais beaucoup ont du se casser à l'usage.

Quelques autres photos :







Dans le même "style" j'ai la restauration d'un Gras en cours, calibre 16, à barillet 4 coups. Lui serait (peut-être) de Marius BERGER, et probablement un prototype.

[GMCCCKW352]

Bonjours,
Fissurés à quel niveau du boîtier à peu près? Ces fissures peuvent aussi avoir été provoquées par des charges de poudres non adaptées... ou à la PSF.

[Claude Bories]

J'avais trouvé en Belgique les restes d'un truc comme ça.Transformation d'un Chassepot pour la Mauser71 en fusil à répétition.

[GM15PN]

J'ai retrouvé une épave de boîtier culasse de fusil modifié "Voytier" avec un début de fente. Et une autre d'une arme dérivée du système Gras ayant eu la même évolution à répétition (mais construite neuve), pour comparaison.







Non seulement il ne reste pas beaucoup de métal du côté droit, mais il y a en plus une encoche et un perçage, effectués pour une vis de fixation du système.

Heureusement que la cartouche calibre 24 à poudre noire n'était pas très puissante ! Cartouches modernes FORTEMENT déconseillées !!!

Le fusil STEYR a été nettement renforcé à ce niveau. C'était mieux pour nos marins de l'époque.

[GMCCCKW352]

Bonjours,

Intéressant si on compare avec le mien non cassé:

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Comme on peut le voir, le trou ne sert pas pour une vis, mais pour un téton déclenchant le mécanisme quand on abaisse le levier d'armement. Pour clarifier, les deux cartouches dans le magasin sont coincées par un verrou. Le tireur chambre une cartouche. Quand il ferme le verrou de culasse en abaissant le levier d'armement, ll fait rentrer ce téton dans le trou, ce qui provoque l'effacement du verrou. Le ressort du magasin pousse les deux cartouches vers le haut. Celle du dessus est bloquée par le verrou de culasse, celle juste en dessous se place dans le verrou mas ne le ferme pas car elle est bloquée dans sa montée par la cartouche juste au dessus. Quand le tireur ouvre la culasse, le ressort pousse les deux cartouches du magasin et les fait monter. La plus basse entraîne le verrou du magasin et le ferme, s'autobloquant dans la montée. Celle du dessus s'arrête en face du verrou de culasse, prête à être poussée en avant avec le verrou de culasse. Avec des étuis vide, ça ne marche pas très bien, mais avec des étuis chargés, ça doit aller. Une cartouche de chasse n'étant pas profilée, il se peut qu'elle se cale sur un côté ou l'autre de l'entrée de la chambre quand on ferme le verrou, obligeant à l'aider de la main, main, mais ça reste quand même plus rapide que d'aller chercher une cartouche dans la poche...

Bref, il n'y a pas de vis. Par contre, je ne vois pas sur les photos que tu as mises, les deux protubérances sur le côté que j'ai sur le mien, qui servent à tenir l'axe de bascule d'une pièce du mécanisme.

A ton avis, le canon du fissuré a-t-il tiré? En effet, il ne porte pas les deux protubérances que l'on voit sur la photo que tu as mises de celui que tu as qui est intacte... et que l'on voit sur le mien. Si ça se trouve, ils se sont fissuré lors du soudage de cette protubérance, et ont été rebutés,et quelqu'un en aura gardé quelques un en souvenir... ou pour les canons qui peuvent servir comme pièce détachée une fois dévissés du boîtier de culasse.

Je dois dire que c'est le travail du bois qui m'a convaincu de la qualité de la transformation: un boucher n'aurait rien fait d'aussi propre!

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[GM15PN]

J'ai décroché mon arme de destruction massive (de lapins ?) et je l'ai devant les yeux.

C'est bien une petite tige coulissante qui traverse la barre restante du boîtier de culasse. D'accord avec le mode de fonctionnement que tu nous a décris, GMCCCKW352. Un peu compliqué, et en plus avec un maniement de culasse très dur, sur mon exemplaire.

Juste dessus ce "trou" une petite pièce, qui sert de support d'axe, est brasée. Cette pièce recouvre la même "saignée" que sur l'exemplaire fissuré à ce niveau. Elle ne doit que très peu participer à la solidité à cet endroit.


(Photo prise sur mon clavier : je communique en "live" !).

Je pense que l'épave que j'ai montré a déjà tiré, d'après l'état du canon, qui est encore en place. Mais elle a probablement été modifiée, avant d'être mise hors d'usage : la grande vis qui tient le chargeur, à l'avant, a été arrasée. Peut-être est-ce à ce moment que la pièce brasée dont je parlais plus haut a été enlevée ? (fusil remis en mono-coup, et cassé après ?). Ou alors elle a sauté lors de la fissuration, puisqu'elle était juste placée dessus.

Sinon le sur-creusement du bois de mon exemplaire en état de tir est de bonne facture. Trés pro.

[GMCCCKW352]

Pour la fissuration, il m'est venu une autre hypothèse: le racourssissement du bois. Sur le mien, le bois a toujours la longueur qu'il avait, avec l'embouchoir let la grenadière qui aident à tenir le canon. Si certains ont fait raccourcir le bois, le canon est moins bien tenu sur l'avant, d'où plus de contraintes sur l'arrière... et la partie où ça s'est fissuré sur tes photos.

Comme quoi, il vaut mieux prendre vraiment le temps de réfléchir avant de modifier une arme.

Le mécanisme à répétition peut sembler compliqué, mais il reste plus simple que la plupart des systèmes à répétition. Je ne sais pas si tu as eu l'occasion de jeter un coups d'oeil sur le mécanisme de répétition d'un Vetterli ou d'un Lebel, mais il est un peu (Vetterli) beaucoup (Lebel) plus compliqué...

[Claude Bories]

J'ai dans mes archives,les reste d'un Chassepot(boitier nu et magasin) modifié a répétition par les Belges, probablement pour la Mauser71,suivant le même procédé.

[cromagnon 07]

ces pauvres Gras ont été cuisinés a toutes les sauces ,c'est dire si c'était costaud .
j'en ai encore trois modifiés chasse qui fonctionnent encore très bien mais seulement des mono coup.

[Jean Mayol]

Heureusement que la cartouche calibre 24 à poudre noire n'était pas très puissante ! Cartouches modernes FORTEMENT déconseillées !!!

Le fusil STEYR a été nettement renforcé à ce niveau. C'était mieux pour nos marins de l'époque.

Je déterre, comme un jack Russel, pour la curiosité, la culture générale et sans que la question mérite de faire un nouveau sujet. Rien n'est plus pénible sur un forum que les pullulements de redondances. Y'a déjà assez de trucs qui pullulent...
Bref. Steyr a fait des Gras ? Étrange. Et si j'ai bien compris les culasses sont fragiles sur le modèle ? Merci de partager votre savoir c'est utile a tous.

[Jean Mayol]

Steyr était bien une marque autrichienne non ? Ils ont fait des fusils pour la France.??? Ce fusil m'intrigue, déjà le nom est marrant, et il y a quelques temps j'ai eu l'occasion d'en voir un exemplaire chambré sûrement en 24 ou un truc de cet ordre la, diamètre en sortie 15mm.
Un détail m'intrigue sur la culasse. Côté avant entre la manette et la chambre, lorsque c'est verrouillé, un espèce de clapet qui peut tourner d'un quart de tour en s'alignant sur la droite en continuité de la manette, soit vers le haut ou il bouche une cavité et c'est creux dedans. c'était comme ça d'origine ou c'est un truc cassé, genre un éjecteur ou quelque chose. Ca a l'air bizarre comme fonctionnement. C'est une pièce de collection bien trop rouillé pour lire Quoi que ce soit et encore moins fonctionner. Comment savoir si c'est un Steyr ?

[GM15PN]

Pour ta "culture générale", l'entreprise Steyr, qui est effectivement autrichienne, a fabriqué :
- Des "Gras", ou des copies exactes d'armes du système Gras 1874 (fusils, carabines, mousquetons) qu'ils ont vendu aux grecs et chiliens. Ils sont marqués "Y=1874" à la place du "Mle 1874" des armes fabriquées en France.
- Des fusils pour la Marine française, à répétition manuelle au système Kropatschek et au même calibre que le système Gras. Ils sont connus sous l'appellation "1878 Marine". Ce sont ces fusils à répétition que j'ai évoqué plus haut dans ce sujet.

Je remets quelques photos de mon fusil Gras (bien français) modifié par Voytier en calibre 24 :






Et un comparatif des boîtiers du 1878 Marine avec celui d'un fusil GRAS transformé par Voytier :

[Jean Mayol]

Merci pour les détails historiques. C'est toujours un plaisir de découvrir des nouvelles choses chaque jour. Steyr a donc été constant dans leur rigueur et leur démarche qualité. J'aime bien cette marque. C'est bien fait quoi qu'ils fassent. ( Leurs bailonettes post 45sont faites dans des aciers exceptionnels au passage)
L'agrandissement de la lumière, en plus du trou de fixation c'est proprement scandaleux. Un affaiblissement de la structure évident, on frise le sabotage ! En tout cas c'est un plaisir à regarder ces pièces sont dans un état remarquable. N'aurais tu pas par hasard une ou deux images de la culasse mobile, en particulier si on peut y voir ce volet tournant qui guide la pointe du percuteur, sans vouloir abuser de ton temps ni de ta gentillesse. Je suis curieux de voir une pièce complète et en bon état.

[Jean Mayol]

Pour avoir revu le "clou au mur" chez les cultivateurs ainsi que les nombreuses images qui traînent sur internet, c'est bien un "gras" modifié pour la chasse en calibre 24. Monocoup et d'une grande banalité. Il est plutôt court et sans le support de baïonnette. L'état général fait peine en comparaison des pièces état museum présenté ci dessus mais d'après le papi il serait fonctionnel. Il a perdu son éjecteur mais est habillé de jolis accastillages en laiton. Ça respire la solidité, mais le calibre est un peu maladroit. Un vrai fusil de campagne qui trône dans la salle a manger. Merci pour les informations et images