Fusil Gras "

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Messagepar GMCCCKW352 » 06 Nov 2017 18:19

Bonjours,

Les membres du forum présent depuis quelques années se rappellent sans doute de mon fusil gras transformé chasse que l'on supposait exceptionnel, au point de se demander si ce n'était pas un prototype non suivit d'une commercialisation?

IMG0026B.jpg


Faisant de temps en temps de petites recherches pour essayer de trouver quelque chose dessus, j'ai finit par tomber sur ça:

VOYTIER.jpg


Il y a donc bien eu commercialisation, et maintenant nous connaissons même le prix. IL est donc fort possible qu'il y en ai d'autres qui traînent au fond de caves ou de greniers.

J'aimerai faire appelle aux membres du forum habitant Saint Etienne et ses environs: puisque cette publicité annonce que cet armurier avait un catalogue, quelqu'un en a-t-il un exemplaire dans ses archives? Peut-il nous en scanner les pages concernant cette arme? Sinon, si quelqu'un habitant le bassin de Saint-Etienne pouvait se renseigner auprès du musée d'art et d'industrie de Saint-Etienne, ils ont peut-être ça dans leurs documents consultables par le publique...


Petit quizz: deviez quel est l'arme que l'on aperçoit derrière ce fusil...
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Re: Fusil Gras "

Messagepar GM15PN » 06 Nov 2017 19:42

A priori j'en ai un. Il a même le marquage VOYTIER sur le "chargeur" :

Image

J'ai même trouvé des boîtiers-culasses en vente, mais fendus ou fissurés : la découpe de boîtier Gras de base les rendait très fragiles. C'est donc bien une fabrication en série, mais beaucoup ont du se casser à l'usage.

Quelques autres photos :

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Image

Image

Dans le même "style" j'ai la restauration d'un Gras en cours, calibre 16, à barillet 4 coups. Lui serait (peut-être) de Marius BERGER, et probablement un prototype.
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Re: Fusil Gras "

Messagepar GMCCCKW352 » 07 Nov 2017 10:31

Bonjours,
Fissurés à quel niveau du boîtier à peu près? Ces fissures peuvent aussi avoir été provoquées par des charges de poudres non adaptées... ou à la PSF.
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Re: Fusil Gras "

Messagepar Claude Bories » 07 Nov 2017 11:06

J'avais trouvé en Belgique les restes d'un truc comme ça.Transformation d'un Chassepot pour la Mauser71 en fusil à répétition.
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Re: Fusil Gras "

Messagepar GM15PN » 07 Nov 2017 17:02

J'ai retrouvé une épave de boîtier culasse de fusil modifié "Voytier" avec un début de fente. Et une autre d'une arme dérivée du système Gras ayant eu la même évolution à répétition (mais construite neuve), pour comparaison.

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Image

Non seulement il ne reste pas beaucoup de métal du côté droit, mais il y a en plus une encoche et un perçage, effectués pour une vis de fixation du système.

Heureusement que la cartouche calibre 24 à poudre noire n'était pas très puissante ! Cartouches modernes FORTEMENT déconseillées !!!

Le fusil STEYR a été nettement renforcé à ce niveau. C'était mieux pour nos marins de l'époque.
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Re: Fusil Gras "

Messagepar GMCCCKW352 » 07 Nov 2017 18:09

Bonjours,

Intéressant si on compare avec le mien non cassé:
IMG0027A.jpg


Comme on peut le voir, le trou ne sert pas pour une vis, mais pour un téton déclenchant le mécanisme quand on abaisse le levier d'armement. Pour clarifier, les deux cartouches dans le magasin sont coincées par un verrou. Le tireur chambre une cartouche. Quand il ferme le verrou de culasse en abaissant le levier d'armement, ll fait rentrer ce téton dans le trou, ce qui provoque l'effacement du verrou. Le ressort du magasin pousse les deux cartouches vers le haut. Celle du dessus est bloquée par le verrou de culasse, celle juste en dessous se place dans le verrou mas ne le ferme pas car elle est bloquée dans sa montée par la cartouche juste au dessus. Quand le tireur ouvre la culasse, le ressort pousse les deux cartouches du magasin et les fait monter. La plus basse entraîne le verrou du magasin et le ferme, s'autobloquant dans la montée. Celle du dessus s'arrête en face du verrou de culasse, prête à être poussée en avant avec le verrou de culasse. Avec des étuis vide, ça ne marche pas très bien, mais avec des étuis chargés, ça doit aller. Une cartouche de chasse n'étant pas profilée, il se peut qu'elle se cale sur un côté ou l'autre de l'entrée de la chambre quand on ferme le verrou, obligeant à l'aider de la main, main, mais ça reste quand même plus rapide que d'aller chercher une cartouche dans la poche...

Bref, il n'y a pas de vis. Par contre, je ne vois pas sur les photos que tu as mises, les deux protubérances sur le côté que j'ai sur le mien, qui servent à tenir l'axe de bascule d'une pièce du mécanisme.

A ton avis, le canon du fissuré a-t-il tiré? En effet, il ne porte pas les deux protubérances que l'on voit sur la photo que tu as mises de celui que tu as qui est intacte... et que l'on voit sur le mien. Si ça se trouve, ils se sont fissuré lors du soudage de cette protubérance, et ont été rebutés,et quelqu'un en aura gardé quelques un en souvenir... ou pour les canons qui peuvent servir comme pièce détachée une fois dévissés du boîtier de culasse.

Je dois dire que c'est le travail du bois qui m'a convaincu de la qualité de la transformation: un boucher n'aurait rien fait d'aussi propre!
IMG0028A.jpg
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Re: Fusil Gras "

Messagepar GM15PN » 08 Nov 2017 18:45

J'ai décroché mon arme de destruction massive (de lapins ?) et je l'ai devant les yeux.

C'est bien une petite tige coulissante qui traverse la barre restante du boîtier de culasse. D'accord avec le mode de fonctionnement que tu nous a décris, GMCCCKW352. Un peu compliqué, et en plus avec un maniement de culasse très dur, sur mon exemplaire.

Juste dessus ce "trou" une petite pièce, qui sert de support d'axe, est brasée. Cette pièce recouvre la même "saignée" que sur l'exemplaire fissuré à ce niveau. Elle ne doit que très peu participer à la solidité à cet endroit.

Image
(Photo prise sur mon clavier : je communique en "live" !).

Je pense que l'épave que j'ai montré a déjà tiré, d'après l'état du canon, qui est encore en place. Mais elle a probablement été modifiée, avant d'être mise hors d'usage : la grande vis qui tient le chargeur, à l'avant, a été arrasée. Peut-être est-ce à ce moment que la pièce brasée dont je parlais plus haut a été enlevée ? (fusil remis en mono-coup, et cassé après ?). Ou alors elle a sauté lors de la fissuration, puisqu'elle était juste placée dessus.

Sinon le sur-creusement du bois de mon exemplaire en état de tir est de bonne facture. Trés pro.
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Re: Fusil Gras "

Messagepar GMCCCKW352 » 08 Nov 2017 21:10

Pour la fissuration, il m'est venu une autre hypothèse: le racourssissement du bois. Sur le mien, le bois a toujours la longueur qu'il avait, avec l'embouchoir let la grenadière qui aident à tenir le canon. Si certains ont fait raccourcir le bois, le canon est moins bien tenu sur l'avant, d'où plus de contraintes sur l'arrière... et la partie où ça s'est fissuré sur tes photos.

Comme quoi, il vaut mieux prendre vraiment le temps de réfléchir avant de modifier une arme.

Le mécanisme à répétition peut sembler compliqué, mais il reste plus simple que la plupart des systèmes à répétition. Je ne sais pas si tu as eu l'occasion de jeter un coups d'oeil sur le mécanisme de répétition d'un Vetterli ou d'un Lebel, mais il est un peu (Vetterli) beaucoup (Lebel) plus compliqué...
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Re: Fusil Gras "

Messagepar Claude Bories » 09 Déc 2017 13:03

J'ai dans mes archives,les reste d'un Chassepot(boitier nu et magasin) modifié a répétition par les Belges, probablement pour la Mauser71,suivant le même procédé.
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Re: Fusil Gras "

Messagepar cromagnon 07 » 09 Déc 2017 19:24

ces pauvres Gras ont été cuisinés a toutes les sauces ,c'est dire si c'était costaud .
j'en ai encore trois modifiés chasse qui fonctionnent encore très bien mais seulement des mono coup.
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