Modèle 1822

Modèle 1822

Messagepar Jmid » 16 Avr 2021 21:48

Bonsoir,

Je voulais vous présenter le petit dernier. Modèle 1822, lame allemande de Solingen, commande d'un officier supérieur. Acheté dans une vente aux enchères par un professionnel qui me l'a revendu. Proviens d'une collection privée. Voila tout ce que je sais, donc je reprends la chasse aux informations, comme j'aime.

Commentaires, remarques, informations et critiques seront les bienvenus. :lecture: :nickel:

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:bière:
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Re: Modèle 1822

Messagepar Lone Rider » 17 Avr 2021 06:53

Il est bien beau !
On remarque la ressemblance étonnante avec les sabres de la guerre de Sécession, intervenue 40 ans plus tard.
Bonne recherche !
Faire les choses sérieusement sans se prendre au sérieux.
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Re: Modèle 1822

Messagepar Jmid » 17 Avr 2021 18:32

Pertinent, oui il ressemble meme au modèle us1840, remplacé effectivement par le modèle 1860 plus léger . De toutes évidence la presence française qui contribua à
l'indépendance des usa a laissé des liens avec les les nouveaux americains. Il est fort a parier que les contacts France usa ont donné des idées pour faire ces sabres. La garde a 3 branches etant le meilleur compromis entre protection de la main active et maniabilité. Je pratique le maniement (en amateur) et certaines passe avec le modèle français de 1816 (garde a 4 branches) sont plus delicate et t'oblige a faire des ouvertures dangereuses.
Tout ça pour dire qu'un outils qui fonctionne est forcément copié.
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Re: Modèle 1822

Messagepar Jmid » 17 Avr 2021 19:06

Precision, tout les 1816 n'ont pas 4 branches de garde.
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Re: Modèle 1822

Messagepar timmons » 18 Avr 2021 08:47

j'aime bien le sabre de cavalerie légère 1822 (ancien cadet de Saumur)
j'en possède un fabriqué en 1824 à Klingentahl (197 ans et toujours pimpant)

ton modèle est une fabrication "récente" par Solingen, d'ailleurs il est tout neuf. Les gravures sur la garde indiquent que c'est un modèle officier,( il y a 2 types de sabres en cavalerie, officier et troupe), le fourreau à 2 anneaux a été modifié en 1882, il en a perdu un.
il ne s'agit pas d'un modèle réglementaire, les sabres français étaient faits à Klingentahl puis à Chatellerault à partir de 1830 environ.

Beaucoup d'officiers achetaient à leurs frais leur équipement, beaucoup de métiers existaient autour des corps militaires, maitre bottier, maitre tailleur, maitre sellier, fourbisseurs pour les armes blanches, ces derniers proposaient des sabres souvent "fantaisie" avec une lame légère pour porter avec la tenue de sortie, il faut reconnaître que le 1822 même s'il est de cavalerie légère n'en est pas léger pour autant, de plus sa grande taille en fait un "outil" encombrant.

c'est un achat sympathique, il semble assez bien fait d'après la photo, il serait intéressant de le comparer à un vrai, poids dimensions, allure générale....

toute ressemblance avec un sabre de la guerre de sécession n'est pas fortuite, en effet les américains ont beaucoup copié les sabres français
le 1822 a donné le 1840, ce dernier mal équilibré avait été surnommé "wristbreaker" briseur de poignet, par la suite ils ont fait le 1860 cavalry plus ergonomique
de même le sabre de canonnier français 1829 est devenu le 1840 light artillery

par ailleurs les américains on importé des dizaines de milliers de sabres d'Europe au cour de ce conflit (l'armée US comptait à peine 30000 hommes en 1861)

j'ai participé à des reconstitutions durant des années, j'avais mon 1822 français, tout à fait plausible tant au nord qu'au sud, J.E.B Stuart avait un 1822 français (conservé au musée de Richmond
ci-joint une photo de mon bazard, côté nord, j'étais plus souvent au sud



voici quelques infos succintes qui j'espère auront quelque utilité
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Re: Modèle 1822

Messagepar Jmid » 18 Avr 2021 13:06

Merci Timmons pour ce complément d'info. Qu'entends tu par "fabrication récente ". Effectivement il m'a ete precisé par le vendeur que c'etait une commande pour un officier. Il y a une inscription sur la lame, entre la decoration mais celle-ci est en gothique et jusqu'à aujourd'hui, je me bousille les yeux a essayer de la lire. Aurais-tu une idée. J'avais pensé passé une encre lavable a cette endroit pour mieux déchiffrer cette inscription, mais j'hesite. Peur de faire une co......rie.

Pratiques-tu l'amhe ?

Cordialement.
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Re: Modèle 1822

Messagepar Jmid » 18 Avr 2021 13:30

Encore une precision : epaisseur de la lame, 5mm a la garde.
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Re: Modèle 1822

Messagepar timmons » 18 Avr 2021 16:22

on fabrique aujourd'hui beaucoup de reproductions de sabres de toutes nationalités, l'armée utilise encore des sabres pour la parade, il y a quelques années c'était la maison BALP qui fournissait l'armée, je ne sais pas si ça existe encore
ce modèle n'est pas un réglementaire actuel puisqu'il a 2 anneaux de bélière, il n'y en a qu'un seul depuis 1882, ça ne l'empêche pas d'être bien fait. c'est peut-être un modèle destiné à la collection

difficile d'en dire plus sur de simples photos, je sors du Covid mais dès que possible je prendrai le temps de faire des photos du mien ainsi que les dimensions, ça permettra de faire un comparatif
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Re: Modèle 1822

Messagepar Jmid » 18 Avr 2021 19:04

Merci beaucoup Timmons,

Remet toi en forme, c'est la priorité bien sûr.
Oublie la question sur l'amhe, je n'avais pas ete voire ton profil...c'est pas facile d'être stupide parfois :drapeau-blanc:
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Re: Modèle 1822

Messagepar timmons » 18 Avr 2021 20:08

J'ai pratiqué le Kendo quelques années ( pas grand chose à voir avec l'escrime européenne) je ne connaissais pas l'Amhe

J'ai fait aussi beaucoup de reconstitutions "civil war ", où on manie un peu les sabres sans pour autant être expert

Je m'intéresse aux sabres en tant qu'objets
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Re: Modèle 1822

Messagepar Jmid » 18 Avr 2021 20:13

C'est l'histoire qui m'a orienté vers les objets et ensuite leurs utilisations. Mais je suis tres loin de maîtriser correctement. Les passes d'arme presente une technicité que je trouve tres interessante.
Je maitrise mieux le Lepage que le sabre, même si la aussi je me loupe souvent :biggrin2:
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Re: Modèle 1822

Messagepar Jmid » 18 Avr 2021 20:14

Oups, désolé pour les fautes , je tape trops vite
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