Moyen âge

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Messagepar S&W » 18 Oct 2012 21:08

bonsoir,

voici une série de pointes de flèches et de carreaux d'arbalète, toutes en fer forgé, probablement des XIIe et XIIIe siècle.

Ces pièces ont été fouillées en Alsace, dans les éboulis des châteaux de Ramstein et d'Ortenberg, près de Sélestat.

De gauche à droite, deux carreaux d'arbalète, une pointe de flèche perce-maille et une pointe de flèche ordinaire.
Les carreaux tirent leur nom de ce qu'ils ont toujours une section carrée, une pointe très lourde, trapue, faite pour percer le plastron d'une cuirasse.
La pointe de flèche de section carrée est une pointe perce-maille, elle est un peu plus lourde que la pointe ordinaire et surtout sa faible section lui permet de passer "en force" les maillons des hauberts de mailles.
La pointe de flèche "ordinaire" à droite possède une section aplatie aux bords coupants, dangereuse sur une cible non protégée mais inopérante sur une pièce d'armure ou un haubert.
Sur les pointes de flèches, on distingue bien la douille qui permet de fixer la tige de la flèche. Les carreaux avaient aussi une douille, disparue sur ces spécimens.
Image

Les carreaux d'arbalète vus de la pointe.
On voit bien la pointe en diamant, courte et trapue, conçue pour pénétrer le fer d'une cuirasse ou d'un casque.
Image

Je précise que les carreaux d'arbalète étaient aussi poétiquement désignés viretons ou dondaines.

L'arc et l'arbalète étaient des armes redoutables et surtout qui permettaient de frapper de loin.
L'arc avait l'énorme avantage de ne coûter qu'une infime fraction du prix d'une épée.
En Angleterre, tous les hommes non nobles en âge de se battre étaient obligés de s'entraîner au tir à l'arc chaque dimanche. Cette disposition a permis à l'armée anglaise de disposer d'une force de plusieurs milliers d'archers entraînés.
Lors de la bataille de Crécy, la charge de la chevalerie royale fut sous le tir des archers pendant environ 10 minutes ... on estime qu'à ce moment, les français recevaient jusqu'à 72.000 flèches par minute, tirées entre 50 et 300 mètres ! Lorsque le tir des archers prit fin, les survivants se jetèrent au corps à corps ... et furent anéantis. Ils venaient de perdre quasiment tous leurs chevaux et la moitié des combattants était au sol. Hormis quelques barons et princes du sang, les blessés furent égorgés sans pitié.
L'arc anglais avait battu l'Ost et la chevalerie française fut décimée.

A bientôt.
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Re: Moyen âge

Messagepar COCOF » 19 Oct 2012 06:31

Fort intéressant :12:
Il faut prendre la poudre des compètes...

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Re: Moyen âge

Messagepar remington59 » 19 Oct 2012 07:00

super interessant :12:
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Re: Moyen âge

Messagepar Mousquetaire » 19 Oct 2012 09:10

Ils ont toujours été un peu pénibles ces Godons. :16:
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Re: Moyen âge

Messagepar early bird » 19 Oct 2012 10:04

Conan Doyle qui n'a pas ecrit que les aventures de Sherlock Holmes , a ecrit quelques romans interessants dont l'un se passe au moyen âge , je ne me souviens plus si c'est sir Nigel ou les compagnies blanches , l'un des heros est un archer godon et il y a un paragraphe edifiant sur l'entrainement au tir a 400 pas sur des souches d'arbres , le tir de barrage au mortier avant la lettre :west: .
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Re: Moyen âge

Messagepar bistenfoil » 19 Oct 2012 11:57

Mousquetaire a écrit:Ils ont toujours été un peu pénibles ces Godons. :16:

Pénibles, sans doute... Organisés sûrement.
A Azincourt (1415) nos chevaliers, largement supérieurs en nombre, cherchaient avant tout la gloriole personnelle. Ils ont chargé comme des c une armée anglaise dont les archers, dont l'action était coordonnée, ont fait pleuvoir une pluie de flèches. Il ne restait plus ensuit à la piétaille d'achever les survivants.
Résultat : encore une cuisante défaite :sporty093:
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Messagepar Lone Rider » 19 Oct 2012 13:24

Comme quoi, on refait les mêmes erreurs puisque Crécy, c'est 1346.
A ce propos, on lit partout que c'est à Crécy qu'on a utilisé pour la 1e fois des bombardes sur un champ de bataille.
Or, il semble que les témoignages soient peu fiables et qu'il n'y avait peut-être pas de bombardes du tout.
On indique parfois que l'ost français avait déjà utilisé des canons en 1324 lors des campagnes de Guyenne.
Controverse sur le 1e coup de canon....
Faire les choses sérieusement sans se prendre au sérieux.
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Re: Moyen âge

Messagepar vincent03 » 19 Oct 2012 14:12

Il faut savoir que l'honneur des chevaliers les entraînaient à être individualiste et rechercher la prouesse. En gros, il se la jouaient perso. Les Anglais ont fait les mêmes conneries 30 ans avant en Ecosse avec les mêmes résultats (voir le film magnifique Brave heart). Si nous fûmes battus à Crécy de si plate façon, ce fut à cause de plusieurs décennies de paix durant lesquelles nos braves chevaliers ne firent que des joutes bien réglementées et courtoise à cette époque (et plus folles et sauvages comme vers l'an mil, époque ou ces mêmes chevaliers écrasèrent les infidèles et libérèrent Jérusalem).
Pour les carreaux, ils étaient montés flottant, c'est-à-dire que le fer étaient seulement emboîté sur la hampe. Quand tu tirais dessus pour l'enlever de l'épaule de ton pote, le fer restait dedans et causait hémorragie et septicémie....Richard coeur de lion (le roi godom, pas le calendos...)est mort comme cela.

Ah, c'était chouette cette époque, une guerre bio, sans produit chimique et humaine, les yeux dans les yeux....pas d'écran vidéo, de tir depuis un drône piloté au Texas.
Ce n'est pas parce qu'une erreur se répand qu'elle devient vérité.
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Re: Moyen âge

Messagepar early bird » 19 Oct 2012 15:23

Ah n... de D.... qu'est ce qu'on se fendait la gueule en ce temps là :sporty093:
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Re: Moyen âge

Messagepar poudreux » 19 Oct 2012 15:37

early bird a écrit:Ah n... de D.... qu'est ce qu'on se fendait la gueule en ce temps là :sporty093:

Et y zon même pas gardé de photo, ah! les c.ns.!! :11:
Pulvérocordialement
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Re: Moyen âge

Messagepar bistenfoil » 19 Oct 2012 16:32

Lone Rider a écrit:A ce propos, on lit partout que c'est à Crécy qu'on a utilisé pour la 1e fois des bombardes sur un champ de bataille.
Or, il semble que les témoignages soient peu fiables et qu'il n'y avait peut-être pas de bombardes du tout.
On indique parfois que l'ost français avait déjà utilisé des canons en 1324 lors des campagnes de Guyenne.
Controverse sur le 1e coup de canon....

Où qu'il fut tiré, il a dû foutre davantage la trouille aux belligérants et à leurs montures que faire des dégâts physiques :21:
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Re: Moyen âge

Messagepar VASSILY » 19 Oct 2012 17:41

bistenfoil a écrit:
Lone Rider a écrit:A ce propos, on lit partout que c'est à Crécy qu'on a utilisé pour la 1e fois des bombardes sur un champ de bataille.
Or, il semble que les témoignages soient peu fiables et qu'il n'y avait peut-être pas de bombardes du tout.
On indique parfois que l'ost français avait déjà utilisé des canons en 1324 lors des campagnes de Guyenne.
Controverse sur le 1e coup de canon....

Où qu'il fut tiré, il a dû foutre davantage la trouille aux belligérants et à leurs montures que faire des dégâts physiques :21:


Premières armes de destruction massive :1:
« J’y suis, j’y reste » la devise du 3erégiment de zouaves qui combattit alors à Malakoff, puis à Verdun en 1916 et en Tunisie en 1943.
Je suis pleinement favorable au mariage gay, mais seulement entre politiciens de gauche.
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Re: Moyen âge

Messagepar bistenfoil » 19 Oct 2012 18:03

Surtout pour les tympans :21:
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