Accessoires Bâton a feu

Les armes à poudre noire d'épaule ou de poing à mèche ou à rouet.

Re: Accessoires Bâton a feu

Messagepar ducati900ss » 24 Sep 2018 07:00

:pfff: ......une couleuvrine !!!......c'est 100 g !
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Re: Accessoires Bâton a feu

Messagepar salsadany57 » 24 Sep 2018 09:55

et ils chargeaient leurs couleuvrines avec quoi? devant ces 100 grammes de poudre ! t'arrives pas à la tenir en main avec cette charge non?
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Re: Accessoires Bâton a feu

Messagepar ducati900ss » 24 Sep 2018 11:57

salsadany57 a écrit:et ils chargeaient leurs couleuvrines avec quoi? devant ces 100 grammes de poudre ! t'arrives pas à la tenir en main avec cette charge non?


une " couleuvrine " c'est pas un bâton à feu !!!....c'est bien plus gros , et sur roues !
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Re: Accessoires Bâton a feu

Messagepar T140 » 24 Sep 2018 12:20

Bonjour,
salsadany57 a écrit:et ils chargeaient leurs couleuvrines avec quoi? devant ces 100 grammes de poudre ! t'arrives pas à la tenir en main avec cette charge non?

Il ne faut pas oublier non plus que le terme de "couleuvrine" recouvre pas ma de choses différentes:
- https://fr.wikipedia.org/wiki/Couleuvrine
- https://www.google.com/search?q=couleuv ... 31&bih=636

Pas question par exemple de confondre couleuvrine de bord et bâton à feu: https://www.cjoint.com/doc/18_09/HIyltv ... ul-001.png
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Re: Accessoires Bâton a feu

Messagepar salsadany57 » 24 Sep 2018 12:34

C'est cette définition de wikipédia que j'ai suivi pour nommer mon canon : couleuvrine... il doit faire dans les 8 kilos, 80 cm de long et un calibre un peu supérieur au calibre 50
canon 1 (1).jpg

c'est donc plus un "canon à main semi-portatif" comme le dit wikipédia qu'un canon de campagne (qui pourrait faire ce poids!) mais qui a un calibre de 80 mm ; 100 mm ou 130 mm. Je compte le monter sur un trépieds...ça me laissera une main de libre pour l'allumage, et l'autre pour faire un signe de croix ! lol!
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Re: Accessoires Bâton a feu

Messagepar COCOF » 24 Sep 2018 18:47

Souvent embarque sur des navire fin 16 ieme siecle :lecture:
Il faut prendre la poudre des compètes...

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Re: Accessoires Bâton a feu

Messagepar T140 » 25 Sep 2018 17:12

c'est donc plus un "canon à main semi-portatif" comme le dit wikipédia qu'un canon de campagne (qui pourrait faire ce poids!) mais qui a un calibre de 80 mm ; 100 mm ou 130 mm. Je compte le monter sur un trépieds...ça me laissera une main de libre pour l'allumage, et l'autre pour faire un signe de croix ! lol![/quote]
Il y a aussi de petits mousquets qui ressemblent fort à des couleuvrines à main ou gros bâtons à feu: https://www.youtube.com/watch?v=vp1H3dTuuQw , même qu'il y a aussi des filles qui se servent de ça https://www.youtube.com/watch?v=P-35RoW8qHs :oui: :sourire:
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Re: Accessoires Bâton a feu

Messagepar salsadany57 » 25 Sep 2018 17:46

jolie vidéo ! il branle du chef avec sa baguette, notre honorable ami japonais... il fallait être motivé, et garder son sang froid, pour viser comme ça au jugé un samouraï qui te charge avec son sabre ! lol ! intéressant la mise à feu à la mèche, et la visée à la hanche, sans organes de tirs... c'était de la mitraille, ou du boulet le chargement? (à l'époque pas en démo, bien sûr !) ; c'est "stylé" une compagnie de tireurs nippons, je ne suis pas sûr que les samouraïs appréciaient la voie de la poudre... tu as vu, elle a de la mèche pour tirer jusqu'au siècle prochain, enroulée autours de son poignet ! quand je pense que je paye une fortune pour une mèche de 2 m sur naturabuy! lol!
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Re: Accessoires Bâton a feu

Messagepar FDLF » 25 Sep 2018 18:36

salsadany57 a écrit:6 grammes ça a deja dû faire un joli bruit et pas mal de fumée! t avais fait des tests avant? tu aurais pû monter jusqu a quelle charge? et pour charger a blanc, tu avais bourré avec quoi?

je pose autant de questions car j ai une couleuvrine a faire cracher pour la saint sylvestre ! lol!


Avec la bombarde a main, j'ai fait mes premiers tests la veille, sur place (nous nous sommes installés le vendredi, le public n'arrivant que le samedi). A blanc, je n'aurait pas hésité a monter la charge, connaissant la qualité de l'acier (obtenu via un amis en Angleterre). Je compte la tester avec une balle calepiné mais je commencerai avec 3 grammes (pour un calibre de 20mm).
Le bâton a feu (calibre 12mm) n'a pas tiré lors de la manifestation mais a été utilisé une dizaine de fois sur terrain privé avec une balle calepiné et semblai bien s'accommoder de 2 grammes de poudre. Il faut dire qu'il est difficile de trouver la bonne charge sur une arme avec laquelle il est impossible de viser.
Pour ce qui est de la bourre, de longues recherches sur des forums américains m'ont conduit a adopter la mousse de fleuriste qui a l'avantage de se décomposer en poussière lors de la détonation.
Écrivant ceci sur un forum publique, je rappelle que le tir a blanc n'est pas totalement inoffensif et je considère qu'il convient de suivre les même précautions que l'arme soit chargée a blanc ou a balle, que ce soit dans sa manipulation ou dans la sécurisation de la zone de tir.
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Re: Accessoires Bâton a feu

Messagepar FDLF » 25 Sep 2018 18:59

salsadany57 a écrit:jolie vidéo ! il branle du chef avec sa baguette, notre honorable ami japonais... il fallait être motivé, et garder son sang froid, pour viser comme ça au jugé un samouraï qui te charge avec son sabre ! lol ! intéressant la mise à feu à la mèche, et la visée à la hanche, sans organes de tirs... c'était de la mitraille, ou du boulet le chargement? (à l'époque pas en démo, bien sûr !) ; c'est "stylé" une compagnie de tireurs nippons, je ne suis pas sûr que les samouraïs appréciaient la voie de la poudre... tu as vu, elle a de la mèche pour tirer jusqu'au siècle prochain, enroulée autours de son poignet ! quand je pense que je paye une fortune pour une mèche de 2 m sur naturabuy! lol!


Pour la mèche, je prend de la cordelette de chanvre, lin ou coton que je fais macérer 24 heures dans une solution de salpêtre avant de la laisser sécher a plat sur du papier cuisson. Je privilégie la cordelette tissée pour avoir un beau dard. Je n'ai pas testé les mèches vendus sur Naturatruc mais suis pleinement satisfait par cette recette. Le plus dur est de l’éteindre!
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Re: Accessoires Bâton a feu

Messagepar salsadany57 » 25 Sep 2018 19:08

mon canon (celui de la photo) n'as pas de bassinet pour y mettre du pulvérin, donc je pense que l'allumage se fait par une mèche... mais la lumière n'est pas forée de façon rectiligne (obstruée?) J'ai lu que parfois du métal chauffé à blanc était introduit dans la lumière pour mettre le feu aux poudres ... ça se fait?
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Re: Accessoires Bâton a feu

Messagepar FDLF » 25 Sep 2018 19:51

salsadany57 a écrit:mon canon (celui de la photo) n'as pas de bassinet pour y mettre du pulvérin, donc je pense que l'allumage se fait par une mèche... mais la lumière n'est pas forée de façon rectiligne (obstruée?) J'ai lu que parfois du métal chauffé à blanc était introduit dans la lumière pour mettre le feu aux poudres ... ça se fait?

Beaucoup d'historiens s'accordent pour dire que les premiers bâtons a feu étaient mis a feu par une tige de métal chauffée dans des braises. On retrouve, dans l'iconographie, des "pots a braise" qui semblaient servir a cette usage. J'ignore toutefois si ces armes disposaient d'un bassinet.
Si la lumière est obstruée, il convient de vérifier que le canon est apte au tir et que ce n'est pas une reproduction de décoration. J'utilise, pour mes bâtons a feu, du tube hydraulique haute pression étiré a froid et sans soudure que je fais venir d'une source sure. Si je devais utiliser un canon non réalisé par mes soins, je préférerai qu'il comporte des poinçons d’épreuve. Un canon réalisée dans du tube "quelconque" devrai pouvoir résister a une faible charge a blanc mais une défaillance pourrait s’avérer mortelle. J'ai un fusil africain dont le canon a été réalisé dans du tube ordinaire et qui semble avoir déjà tiré mais jamais je n'oserai retenter l’expérience. Je compte réutiliser la crosse et la platine mais certainement pas le canon, je préfère prendre le temps d'en refabriquer un dont je suis sur de la qualité. Un accident est si vite arrivé!
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Re: Accessoires Bâton a feu

Messagepar T140 » 25 Sep 2018 20:24

Certains canons disposaient d'une mèche courte, d'autres d'une platine à silex, d'autre encore avaient recours au boutefeu, c'était valable pour certains petits canons (pourquoi pas bâtons à feu) représentés avec deux servants dont un tenant le canon et l'autre le boute feu (souvent une mèche lente au bout d'un fer) et parfois un seul servant tenant à la fois la pièce et la mèche sans platine ni serpentin, voir boutefeu: https://www.google.com/search?client=ub ... 90&bih=550 ... :oui: :grand-sourire:
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Re: Accessoires Bâton a feu

Messagepar salsadany57 » 25 Sep 2018 20:44

Ce canon lisse d'origine suisse d'après son vendeur possède bien des poinçons, que je n'arrive pas à identifier... l'un sur le canon, l'autre sur la soudure de la culasse...

canon 2 (1).jpg


canon 3.jpg


le trombone passe par la lumière... quelle charge de poudre noire puis je mettre lors d'un test? double...triple...quadruple charge que celle qui propulserait une balle calibre 50 ?
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Re: Accessoires Bâton a feu

Messagepar T140 » 25 Sep 2018 21:00

Les poinçons je n'y connais rien et je laisse ça aux espécialistes mais le trou de ta lumière me parait bien menu, le Ø d'un trombone c'est peu, 7 ou 8/10mm soit grosso modo un trou de cheminée de revolver: pour un allumage à mèche, ou autre du même genre genre de mise ou y ressemblant ça me parait bien petit... :oops:
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