Premier achat quel calibre et quelle arme ?

[Antoine0606]

Bonjour, nouveau dans ce domaine je cherche a acquérir un première arme en catégorie D avec rechargement par douilles metal et poudre noire.
Comme je souhaite dans le futur acheter plusieurs armes mais garder le même calibre pour mieux gérer mon stock je me pose la question du choix du calibre : fiabilité, coût des armes, précision, facilité de rechargement des munitions et coût des douilles ...
Alors que choisir
32 s§w (ma préférence)
38 long colt ?
Autres ?
Merci pour vos avis éclairés

[diesel]

Ben...,

A cartouches métalliques, ce n'est pas de la catégorie D mais de la catégorie B, même chargé à la poudre noire.

Amicalement.

Jean-Marie

[bistenfoil]

Il y a quand même des revolvers à cartouches métalliques en D, a commencer par notre vénérable Chamelot Delvigne 1873.
Sinon, Reichrevolver, Lefaucheux, Gasser, S&W n° 3, Fagnus Maquaire, et j'en oublie plein. Le tout en origine, bien entendu...
Maintenant, pour avoir un calibre unique, ça va être coton.

[GM15PN]

Il y a le .44-40 et le .32-20 WIN (ou .32 WCF) avec des armes US. Ou même européennes : on pourrait associer un Colt SAA 1873 en .32-20 avec une Buffalo Slave.

On trouve aussi des carabines à système Martini chambrant le .44 Russian (ou sa version européenne en 10,6x25R du Reichrevolver).
J'ai une Francotte type "Cadet pour l'Australie" dans ce calibre.

Mais pourquoi pas aussi du côté du .32 SW long ? Le calibre a aussi été utilisé dans des carabines pour tir ou le petit gibier.

[Antoine0606]

ce que je ne comprends pas c'est que par exemple si je tape 32 smith et wesson je tombe sur plusieurs armes a partir de 700 euros par exemple sur naturabuy en catégorie D
https://www.naturabuy.fr/search_result. ... collection

Et enfin je peux trouver des recharges douilles métalliques en catégorie D aussi.
sur naturabuy : https://www.naturabuy.fr/search_result. ... collection
ou sur HC : https://www.hc-collection.com/PBSearch.asp

Idem pour le 38 long colt ou le 38 smith et wesson

Donc on est bien sur du catégorie D non ?

[Antoine0606]

Il y a le .44-40 et le .32-20 WIN (ou .32 WCF) avec des armes US. Ou même européennes : on pourrait associer un Colt SAA 1873 en .32-20 avec une Buffalo Slave.

On trouve aussi des carabines à système Martini chambrant le .44 Russian (ou sa version européenne en 10,6x25R du Reichrevolver).
J'ai une Francotte type "Cadet pour l'Australie" dans ce calibre.

Mais pourquoi pas aussi du côté du .32 SW long ? Le calibre a aussi été utilisé dans des carabines pour tir ou le petit gibier.

Par contre je trouve des rechargements pour le 44 russian et le 32.20 win mais pas le .44-40.
Quel est de tous le calibre le plus puissant ?

[diesel]

ce que je ne comprends pas c'est que par exemple si je tape 32 smith et wesson je tombe sur plusieurs armes a partir de 700 euros par exemple sur naturabuy en catégorie D
https://www.naturabuy.fr/search_result. ... collection

Et enfin je peux trouver des recharges douilles métalliques en catégorie D aussi.
sur naturabuy : https://www.naturabuy.fr/search_result. ... collection
ou sur HC : https://www.hc-collection.com/PBSearch.asp

Idem pour le 38 long colt ou le 38 smith et wesson

Donc on est bien sur du catégorie D non ?

Oui, effectivement, des armes à cartouches métalliques en catégorie D, ça existe, mais ce ne peut être QUE des originaux.

Vu la manière dont tu avais posé la question, j'ai pensé que tu t'orientais vers des répliques et là, ce n'est pas possible.

Amicalement.

Jean-Marie

[mountain54]

Il y a le .44-40 et le .32-20 WIN (ou .32 WCF) avec des armes US. Ou même européennes : on pourrait associer un Colt SAA 1873 en .32-20 avec une Buffalo Slave.

On trouve aussi des carabines à système Martini chambrant le .44 Russian (ou sa version européenne en 10,6x25R du Reichrevolver).
J'ai une Francotte type "Cadet pour l'Australie" dans ce calibre.

Mais pourquoi pas aussi du côté du .32 SW long ? Le calibre a aussi été utilisé dans des carabines pour tir ou le petit gibier.

Par contre je trouve des rechargements pour le 44 russian et le 32.20 win mais pas le .44-40.
Quel est de tous le calibre le plus puissant ?

le 44.40 est au dessus du 44 Russian.

balle de 200gr à 300 m/s en revolver,c'est très plaisant,et précis.

il y a aussi le 45 Colt..

si je devais chercher un calibre arme de poing-arme d'epaule,trouvable en "D", je ne vois guère que le 44.40 et le 45 Colt qui soient facile à recharger.precis et puissants.

voir la vitrine de Devos..https://wildwesttreasures.org/fr/acceuil....

[mountain54]

Il y a quand même des revolvers à cartouches métalliques en D, a commencer par notre vénérable Chamelot Delvigne 1873.
Sinon, Reichrevolver, Lefaucheux, Gasser, S&W n° 3, Fagnus Maquaire, et j'en oublie plein. Le tout en origine, bien entendu...
Maintenant, pour avoir un calibre unique, ça va être coton.

l’énorme Montenegrin!!

[GM15PN]

Je ne sais pas s'il y a beaucoup de carabines qui chambrent la redoutable cartouche de 11,3 Gasser. Mais l'avantage du revolver Monténégrin est qu'il est à la fois une arme de poing... et une arme longue.

[Mousquetaire]

Le chargement des cartouches métalliques à poudre noire est assez difficile. Pour débuter, je déconseille.
Quelle est la motivation?

[Antoine0606]

Pour quelle raison c'est difficile ? ca n'a pas l'air plus compliqué que des cartouches papier ou un rechargement manuel de chaque logement ?

[Raide Brest]

"Ça n'a pas l'air".... Mais d'expérience, "c'est"... Pour diverses raisons: état de l'arme, non seulement du canon mais de la ou des chambres suivant les armes, régularité des charges ET de leur compression, régularité des projectiles: plus compliqué de faire des ogives régulières que des balles rondes, importance de la granularité de la poudre utilisée: fine, moyenne, grosse, lubrification des ogives, trouver des moules adaptés: les 44-40 ou 45 colt actuels ne sont pas ceux d'il y a 140 ans et je ne parle pas des calibres exotiques style 38-44 Target ou autres et tout s'enchaîne si on veut tirer régulièrement avec un minimum de précision.... À ce sujet, tu peux oublier les pièces que tu as présentées sur NB, ces pétoires étaient destinées à la défense rapprochée dans les boui-bouis étazuniens et ce n'est pas vraiment le but de ce forum. Leur place c'est au mur, vides... Pour faire du tir précis avec ce type d'arme, l'investissement est de l'ordre de 1800 à 2000 pions minimum....
https://wildwesttreasures.org/fr/acceuil
https://auxarmesanciennesamericaines.fr/

[chamelot]

Ben...Je ne voudrait pas jouer les troubles fetes a ce sujet, mais, il n'y a pas photos...En ce qui concerne le 73 74 francais et les 1879-18883 prussiens, le rechargement est facile pour ces quatres armes cartouches metalliques PN. Les differentes recettes sont pléthores sur tous les forum, c'est tellement courant, qu'il n'y a pas (ou plus) besoin de s'emboutir la tete, pour faire une bonne cartouche precise avec ces armes

[GM15PN]

Je suis entièrement d'accord avec Raide Brest sur le sujet... et pas du tout du même avis que Chamelot qui a dû oublier ses débuts en rechargement de cartouches de 1873. Rien que fabriquer des étuis adaptés à ce revolver rebute la plupart des rechargeurs potentiels.

A l'usage, la confection des cartouches à étui métallique s'avère quand même plus compliqué que celle des cartouches papier. Avec ces dernières, c'est encore le revolver qui assure le calibrage de la balle, son sertissage et le tassage de la poudre. Et la lubrification est (le plus souvent), par le dessus, au dernier moment.
Le tireur-chargeur est libre de la quantité de poudre, et ajuste le diamètre de ses balles, rondes ou ogivales au choix, à quelques centièmes de mm prés sans effet sur la précision.

Il y a quelques coûts et de difficultés en plus pour l'utilisation de cartouches à étuis métalliques :
- Cartouches à réaliser en tenant compte des cotes précises des chambres et du canon des armes de destination. Or sur ces armes anciennes ces cotes peuvent varier (de quelques dixièmes de mm d'une arme à l'autre).
- Etuis laiton à trouver, et payer (utilisation N fois sans risque). Ou à refaire, à partir d'étuis plus répandus.
- Etuis à nettoyer et à remettre en forme, en dimensions externes et longueur, après chaque tir.
- Mise en place des composants de façon régulière, sans vide et avec une longueur finale précise.
- Sertissage final précis de la balle dans l'étui à effectuer.

Donc achat d'un matériel de formage des étuis et d'assemblage de la cartouche obligatoire.

Les outils "manuels" (100 à 200€ neufs) sont, à mon avis, peu précis et surtout non ajustables aux cotes précises d'une arme ancienne. Leur achat seul ne permet ni la fabrication (aux cotes et à la dureté voulue) ni le calibrage des balles au calibre exact de son arme. Et ils ne permettent ni la mise à longueur des étuis, ni le graissage des balles.

L'investissement dans un matériel "efficace" de rechargement est donc le plus raisonnable, si on veut réellement faire régulièrement du tir avec ces armes et non pas juste les essayer.

Le tableau suivant donne une idée de ces coûts d'investissement :



Attention, en plus, aux cartouches de forme "bosquette" pour lesquelles le diamètre de la balle est le même que celui de l'étui au collet (type 11mm /1873, ou .38 Long Colt) : elles posent des problèmes de sertissage avec les outils "classiques".